Comments

29 responses to “Háárec:  Izrael elfogadta Orbán „gyenge magyarázatát” Horthy ügyében”

1. 

   2017-07-02

   zanzibear

   Mindenki más szerint tudtommal meg nincs jelentősége, csak egy Háárec-es kanyarhoz van megint szerencsénk.

   Válasz
2. 

   2017-07-08

   rajgy

   Horthy Miklós valóban szövetségese volt Hitlernek a Sztálin és a bolsevikok elleni háborúban, de NEM volt szövetségese a náciknak a zsidók ellen. Horthy Miklós magyar kormányzó több zsidót mentett meg 1944-ben, mint bárki más a világon, és beengedte, védte a zsidó menekülteket, mikor Szlovákiában már deportáltak. Ez volt a hála juli 6-án?
   Roosevelt és Churchill nem mondták, hogy antiszemiták, de Roosevelt 1939-ben nem engedte kikötni Floridában a zsidókkal teli menekülthajót, Churchill pedig 1944-ben csaléteknek használta a magyar zsidókat. És az 1 milllió zsidó sem kellett nekik Himlertől.

   Válasz
   1. 

      2017-07-18

      agnes losonczi

      Horthy nem mentett meg senkit! ’19-től ’45-ig az ő kormányzása alatt, vagyis az ő támogatásával szabadult itt el a pokol a zsidóság számára! Azért, mert mindig a saját politikai bőrkéjét védte, és helyenként némi engedmény kifizetődőbb volt az egyenes agressziónál, te máris a mennybe menesztenéd?! Nevetséges vagy! Egyébként mások cselekedetei összehasonlításként nem relevánst tényezők, most horthy a téma!

      Válasz
      1. 

         2017-07-19

         rajgy

         ’45-ig? Horthy Miklóst már ’44 októberben elhurcolta az SS.
         Bocsánat, de ezt a mondatot Eliezer M. Rabinovich, zsidó történész írta. Itt az 1.mondat: http://www.momentmag.com/horthy-jews-budapest/
         „In 1944, Hungarian Regent Miklós Horthy saved more Jews than anyone else in the world.”
         (Horthy Miklós magyar kormányzó több zsidót mentett meg 1944-ben, mint bárki más a világon)
         —
         George Friedman pedig a szülei miatt volt hálás Horthy Miklósnak:
         https://www.stratfor.com/weekly/borderlands-hungary-maneuvers
         „My parents were grateful to Horthy. For them, without him, the Holocaust would have come to Hungary years earlier.”
         (Szüleim hálásak voltak Horthynak. Nélküle a holokauszt évekkel korábban jött volna Magyarországra.)

         Válasz
         1. 

            2017-07-19

            agnes losonczi

            A budapesti deportálás július végére lett volna időzítve, mikor még javában horthyé volt a végső szó. Akkor állította le a svéd kirány ultimátuma miatt. EGyébként a zsidó hozzáállást illetően töritanárunk is mondta, hogy az ő nagyszülei, akiket horthy kormányzósága alatt deportáltak, végig azt szajkózták minden egyes további megszorításra, munkahelyük elvesztésére, a gettósításra, hogy „á, a horthy nem engedi”. Régi magyar betegség a politikusokat nemzetvallássá emelni, most vityával csinálja jópár agyament. Egyébként a megszorításokkal azért vártak magyarhonban, mert pl. már Gömbös, a totálnáci is rájött a kezdeti próbálkozásai után, hogy az ergya magyar gazdaságnak szüksége van a zsidó szakértelemre. Se friedman, se a szülei nem rendelkeztek a szükséges rálátással és tipikus neológ tévhittel imádták a magyar vezetőket, és azonosulásuk csak a gázkamrában ért véget. Horthy meg ebben az egyben: a helyezkedésben, és a mást illető dicsőség learatásában penge volt. Fennmaradt, hogy baky csak kifejezett virágnyelven tájékoztathatta, nehogy már felelős legyen bármiért is. De azért tudott mindent. Ha meg releváns, tájékozott történészt akarsz erről a témáról, olvass Karsait. Rabinovitch legkevésbé sem számít annak.

            Válasz
            1. 

               2017-07-20

               rajgy

               Karsai László???
               A Beszélőben 2007-ben azt vetette Horthy Miklós szemére, hogy nem volt elég náci a csatatéren!!! :
               http://beszelo.c3.hu/cikkek/horthy-miklos-1868%E2%80%931957
               „……….Deák professzor szerint, ha a magyar politikai vezetés követi a románok példáját, szavakban, propagandájában és nem utolsósorban a harctéren buzgó nácibarátnak mutatja magát, akkor hazánkat sem szállták volna meg a Német Birodalom csapatai. Az „ijesztő végkövetkeztetés” Deák István kifejezésével élve tehát az, hogy a magyar zsidók zöme akkor élhette volna túl a világháborút, ha Magyar­ország pontosan úgy kollaborál a harctéren a nácikkal, mint azt a románok tették, és Horthy Miklós kormányzó ugyanolyan gyorsan és ügyesen áll át a Vörös Hadsereg oldalára, mint azt Mihály román király tette. ………..”
               1) Hogyan kell nácibarátnak lenni???
               2) Propagandát akart volna Karsai hallani? Hogy azonnal Horthy Miklós ellen fordíthassa??
            2. 

               2019-08-16

               Joseph Matray

               Elolvastam a legtőbb leveleket, hát igen, a fő téma – Horty Miklóssal foglalkozik, ez oké, de szerintem, nem ő áll egyedül, az akkori egész magyar kormány van mögőtte, Horty nem tudott volna egyedül megtenni e szörnyű tragédiát, igy tehát az egész kormány, közös döntés alapján részt vettek a magyar zsidó holokauszt tragédijához, s igy mind bünözők a magyar zsidók halálukért, s még megemliteném, hogy a magyar nép legalább 90% segitett ehez, hogy véghez vigyék a magyar zsidók likvidálását vagyis 600.000 fő csecsemöktől agastyánig a kegyetlen meggyilkolására ! Magyarország nagy hibát követet el, s nem szabad megbocsájtani s elfelejteni, e borzalmas korszakot !
            3. 

               2017-07-21

               Aron David

               Horthy a hatalmat 1944 március 19.-én vesztette el, azt követően Eichman teljhatalommal birt. Horthy akkor cselekedett volna helyesen ha számüzetésbe vonul a teljes magyar kormányzattal.
            4. 

               2017-07-21

               László

               Elképesztő. Fogalma sincs arról, hogy hány emberrel érkezett Eichmann. Viszont a nevét majdnem helyesen írta le.
            5. 

               2017-07-22

               Aron David

               Ájkmán! Igy megfelel? Brüsszelben eszik a bablevest és mégsem ők finganak, hanem te, persze ha megengedik. Ha ennyire nem vagy tisztban a történelemmel jobb ha kussolsz.
            6. 

               2017-07-22

               László

               Köszönöm megtisztelő válaszát. Az Eichmann-alakulat teljes létszáma a sofőrökkel és az őrszemélyzettel együtt sem érte el a 150-200 főt.
            7. 

               2017-07-22

               rajgy

               László!
               Eichmannak (mint mondják) kb annyi embere, vagy talán több is lehetett, de itt volt még 8 hadosztály 120 ezer német katonával.
            8. 

               2017-07-23

               Aron David

               László- ezt a baromságot Heisler bandi farkincájából szoptad?
      2. 

         2017-07-19

         enterprise

         Marhaság. Magyarország(Horthyval) volt a zsidók utolsó menedéke, a német megszállásig. Sőt, még utána is (a getto megvédése).

         Válasz
         1. 

            2017-07-19

            agnes losonczi

            Te is smidtmarcsától tanulod a történelmet. MInden szavad hazugság. Olvass Karsait.

            Válasz
            1. 

               2017-07-21

               Tibor Rabóczkay

               Karsai egy magyar-ellenes kommunista.
            2. 

               2017-07-21

               agnes losonczi

               :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            3. 

               2017-07-24

               Tibor Rabóczkay

               Karsait olvasni? Inkább Ludas Matyit, mely komolyabb.
            4. 

               2017-07-24

               agnes losonczi

               Akkor oda dumálj bele, ha az a színvonalad, és történelemből csak a kitalált érdekel.
            5. 

               2017-07-26

               Tibor Rabóczkay

               Ágnes, te vagy az egyetlen mûvelt és okos lény a világon. Pláne ha érvelni is tudnál vagy tanulnál. Persze, egy kis történelem se ártana.
      3. 

         2017-07-21

         Aron David

         Az én felmenöimet is Horthy intézkedése mentette meg.

         Válasz
         1. 

            2017-07-21

            lencsi

            a te felmenőidet nem mentette meg, mert őket nem veszélyeztette senki. te
            csak egy zsidó hangzású néven trollkodó fideszes-jobbikos fan vagy.

            Válasz
      4. 

         2017-11-01

         Tibor Rabóczkay

         Ez a hölgy csak örjöngeni tud?

         Válasz
3. 

   2017-07-18

   agnes losonczi

   A Haaretz minden lehetőséget megragad valami masszív anti-Bibi rantra. A helyi kretén baloldai média meg minden kritika és agyhasználat nélkül átveszi, mert mekkora olvasottsággerjesztő tényező egybemosni a szezont a fazonnal, vagyis az itteni és az izraeli jobb- és baloldalt, és azonosulára, majd folytatólagosan egy jó kis közös utálatra gerjeszteni a bornírt, informálatlan köznépet. Semmi se olyan jó összefogásképző, mint egy közös ellenség és közös utálat.

   Válasz
4. 

   2017-07-21

   László

   Én azt hittem, hogy a magyar zsidók deportálása jóval a német megszállás előtt kezdődött. Biztos rosszul tudtam. Talán az is tévedés, hogy a Magyar Királyi Csendőrség hajtotta végre — bestiális kegyetlenséggel. Meg az is rágalom, ugye, hogy mindezt 1920-tól kezdve számos antiszemita törvény készítette elő. Mindjárt megnézem a Wikipédiában, hogy ki volt ebben az időszakban az ország vezetője. Biztos, hogy ez itt a Szombat weboldala lenne? Mindenesetre, tisztelt rajgy és enterprise, ezúton köszönöm Önöknek, hogy voltak szívesek átfáradni a kurucinfóról erre az oldalra.

   Válasz
   1. 

      2017-07-22

      rajgy

      László!
      Hogy jön ide a kuruc? én nem a kurucot idézem, hanem zsidó történészeket, valamint Heller Ágnest és Randolf Brahamot. Karsai László is aláírta ezeket 1997-ben.
      1) Deportálás a német megszállás előtt??? KIUTASÍTÁS!
      Még Heller Ágnes is 1997-ben a „Holokauszt Tinodijában” nem nevezte népírtásnak:
      „…..Súlyos felelősség, de még nem népirtás……”
      „…….A népirtás politikáját a német hadsereg hozta el Magyarországra. Ha a magyar holocaust bármiféle logikábóllevezethető – amit én nem hiszek -, az csak a német történelem logikájából következett…….”
      2) „Magyar Királyi Csendőrség” ???
      A népírtás politikája című könyvben az izraeli Halevi bíró nem a csendőrökről beszélt, mint fő okról, hanem náci bűnöket elkövető Zsidó Tanácsról, akik eltitkolták az információt a tömegek előtt:
      http://vmek.uz.ua/11500/11506/html/oldalankent2/Braham797.htm
      „…….a Haleviéhez hasonló következtetésre jutott. Különvéleményében hangsúlyozta, hogy a náciknak a zsidók könnyű és békés kiirtásában aratott megdöbbentő sikere „közvetlen eredménye volt annak, hogy a borzalmas igazságot eltitkolták az áldozatok előtt”.
      Ami a budapesti Zsidó Tanács vezetőinek hallgatását illeti, a háború után adott magyarázatok természetesen sokfélék. Benoschofsky Ilona például úgy érvel, „feltehetően a Zsidó Tanács elgondolása az volt, hogy a magyar zsidóság menthetetlen, és így jobb, ha nem tudja, milyen sors vár rá. S minthogy amúgy is a németek kivégzéssel fenyegették azt, aki deportálásról beszél, a Tanács nem segített abban, hogy nyilvánosságra kerüljön a deportálás igazi célja, a gázkamra és a krematórium……..”
      3) Remélem, nem tagadja a Zsidó Tanács által elkövetett, tömegek megtévesztését. Vagy igen?

      Válasz
      1. 

         2017-07-23

         László

         Nehéz röviden válaszolni, hiszen legalább két-három újabb (és valóban értelmes) kérdést nyit meg — azon túl, ami a vitánk tárgya. Az állításai egyébként valóban összefüggenek az eredeti témával, azaz Horthy és a magyar kormányzat felelősségével. A Zsidó Tanács és bizonyos más (véleményformáló) zsidó személyek felelősségét nem hiszem, hogy kétségbe lehet vonni. Felvethető még igen sok nem zsidó magyar állampolgár felelőssége, a MÁV felelőssége stb. Különösen csábító számomra az a vitatéma, hogy a holocaust egyszerűen a német történelem logikájából következne (semmi köze nem lenne tehát az 1920-tól hozott törvényekhez, illetve ahhoz az eszmeiséghez, amely Prohászka Ottokár és mások ideológiai öröksége). Nagy tisztelője vagyok az Ön által felsorolt személyeknek, akiknek a tekintélye azonban számomra a tények szempontjából nem perdöntő, és talán a vitánk szempontjából mellékes is az, hogy például Heller Ágnes álláspontját interpretáljuk („mondta, de igazában nem is azt mondta”). Tehát vissza szeretnék térni a vitánk eredeti tárgyára.

         Két — végülis igen egyszerű — kérdésre kell csupán választ találnunk. Egyrészt arra, hogy a csendőrség hajtotta-e végre a magyar zsidók deportálását, állatok módjára kegyetlenkedtek-e, majd tömeges zabrálás folyt-e, a zsidó vagyon Einstandja. Ha netán igen, akkor a másik kérdés az, hogy felelősség terheli-e ezért vitéz nagybányai Horthy Miklós főkormányzó főurat.

         Ha folytatnánk a vitát, amiben sajnos nincs már módom résztvenni, akkor feltétlenül érdemes lenne az Ön által felvetett irányokba is elmenni. Sőt, a kérdései bővíthetők néhány továbbival. Néhány százezernyi zsidó halálba küldése számomra valamelyest megnehezíti azt, hogy kellő odaadással tudjam ápolni Horthy Miklós gyönyörűséges emlékezetét. Ezen túl azonban van a kormányzó úrnak még egy óriási felelőssége: az, hogy nem zsidó magyarok tömege vetette rá magát a zsidó vagyonra — mint az emberhez hasonló, de mégsem emberi lények tulajdonára. Ez pedig mérhetetlen károkat okozott a magyarság éthoszának, csőcselékké, mohó söpredékké silányította magyar emberek tízezreit.
         Végezetül: Karsai László és más jeles történészek sok mindent írtak arról, hogy mekkora felelősség terheli Horthyt azért, amit tett. Egy újabb, két-három kötetes könyvet lehetne arról írni, hogy micsoda irtózatos felelősség terheli őt azért, amit nem tett. Illyés Gyula, szociográfusok és történészek tucatjai tárták fel azt, hogy milyen árat fizetett például legalább kétmillió magyar paraszt a felső középosztály úgymond konszolidált életéért abban a szép kakastollas tündérvilágban.

         Válasz
      2. 

         2019-08-16

         Joseph Matray

         Igen, én állandóan említem, hogy a magyar holokauszt tragédiáját, fő képpen a a Zsidó tanács a bünős !!! Ez nem vita, ez történelmi tény !

         Válasz
5. 

   2017-07-21

   Tibor Rabóczkay

   Horthy szövetségese lett Hitlernek, mert csak tôle kapott MO némi helyreigazítást a Trianoni diktátummal szemben. Legyen szabad egy kormányzónak nemzeti érdekeket is védni. Igaz, Sztálin többet igért. De a magyar „úri” vezetés nem tudta volna lenyelni még akkor egy szovjet-magyar szövetséget. Ha az angol-szászok és a franciák még idejében javítottak volna a trianoni határokon, akkor nem lett volna szövetség a németekkel. Sôt ha megmaradt volna az osztrák-magyar birodalom, akkor „holokausztra” se került volna sor.

   Válasz