Tamás Gáspár Miklós az alábbi reflexiót küldte cikkünkre:
Senkinek nem esik jól, ha félremagyarázzák, de ha írásra adta a fejét, számíthat az effélére. Itt most csak egyetlen dologra szorítkozom. Gadó János azt mondja, hogy ha megállapítom a cionista projekt kudarcát, evvel azt mondom, hogy „Izrael ne legyen”. Ez nem igaz. A cionizmus a liberális, demokratikus nacionalizmus egyik válfaja. A liberális nacionalizmus nagyjai – Mazzini, Garibaldi, Cavour, Széchenyi, Kossuth, Deák, Andrássy, Kogălniceanu, de még a konzervatív Bismarck is – avval biztatták magukat és híveiket, hogy a kiszabadulás a nemzetek fölötti dinasztikus államokból, a nemzeti államok kialakulása fölvirágzáshoz, békéhez, szabadsághoz vezet. Nos, az első világháborúhoz (is) vezetett, majd a Párizs környéki (Versailles, Saint-Germain, Trianon) békék révén a másodikhoz. Ezért én ellenségnek tekintem a Vormärz, a magyar reformkor, a Risorgimento gondolkodóit és harcosait? Természetesen nem. Azért, mert a liberális-demokratikus nacionalizmus (mint annyi minden más) kudarcot vallott, azt gondolnám, hogy Németország, Olaszország, Magyarország, Románia „ne legyen”? Természetesen nem. Azt kívánom, hogy Izrael „ne legyen”? Izrael fönnmaradása, túlélése, biztonsága nemcsak a zsidók, hanem minden tisztességes ember számára fontos.
Az pedig, hogy ezt az antiszemitizmus egyik közismert és következetes ellenfelének a mai Magyarországon még el is kell külön magyaráznia, az nem az én szégyenem.
azt amit fenti „úr”korábban leírt nem lehetett félremagyarázni,mert teljesen egyértelmű volt………nem hiába ölelték az írást keblükre kedves náci „honfitársaink”……..jó lenne már nyugdíjba vonulni………
Én fenntartom, hogy TGM-nek joga van elítélni Izraelt a gázai dolgaiért (főleg, mert nekem sem tetszik, ahogy ezt levezényelték). Ahhoz is joga van, hogy az egész világon egyedül Izraelt ítélje el civilek halála miatt, miközben minden más ország viselt dolgaira – akár közvetlenül a térségben is – nem pazarol egy sort sem. Sőt, ahhoz is joga van, hogy csak Izraelt ítélje el a gázai helyzetért, mintha semmilyen más résztvevője nem lenne a konfliktusnak csak a zsidó állam meg a palesztin civilek.
Sőt, ahhoz is joga van, hogy ezután pár nappal előálljon azzal, hogy ő nem is akarja ám Izrael nemlétét, sőt biztonságot akar neki, és szerinte ezzel mindent meg is magyarázzon tökéletesen.
Nekem meg jogom van ahhoz, hogy vakarjam a fejem, és azon gondolkozzak, melyikünk idióta ebben a helyzetben. Egyelőre rá szavazok.
Kár, hogy TGM nem fogja fel, vagy nem akarja felfogni, hogy amit eredeti cikkében írt, az a „modern” európai antiszemitizmus egyik manifesztuma.
Sajnos TGM nem fogja mit írt. A szavaknak háttér jelentései is vannak amit csak kellő ismeretekkel és empátiával rendelkezők értenek meg.
Szövegéből számomra egyértelműen az derül ki, hogy nem járt Izraelben, fogalma sincs az etnikai tagozódásokról, nem ismeri a demokratikus intézmény rendszereket amiben az arabok azonos jogait. Borítékolom, hogy a gázai és ciszjordániai arabokat az izraeliek közé sorolja ami egyértelműen kiderül a szövegéből. Tehát súlyos tárgyi ismereteket nélkülöző cikket írt a vélemény alkotás jogán. Utóbbival nincs baj, azonban előbb ismerkedjen meg véleményének tárgyával aztán menjen bele filozófiai eszmefuttatásokba.
Teljesen abszurd állítás egy önvédelmi háborút imperialista háborúnak beállítani. Felfogása megegyezik a vér antiszemitákéval, arabokéval, palesztinokéval, pro palesztinokéval akik lényegében kétségbe vonják Izraelnek(értsd: zsidók) az önvédelemhez való jogát. Nem tudom mit gondol mivel nem vagyok gondolatolvasó, csak azt tudom értékelni amit leírt az pedig igen lehangoló.
Idézet TGM-től.
„Amikor azon a szörnyűségen gondolkodunk, amelyet Izrael állam művel a Gázai övezetben”
Kedves TGM. Mit művel? Mi az amit Ön megbélyegez?
Háborút indítottak ellen és mint minden háborúban a megtámadott a lehetőségei szerint visszalő. Vissza lő a támadónak a támadó kapacitására, vagy oda ahonnan lőnek. Igyekszik megsemmisíteni mindazt amivel a támadni lehet. Eközben kötelessége olyan lépéseket tenni ami csökkenti a civil veszteségeket. Tehát ismétlem: csökkenti de nem megszüntetni mert az képtelenség. Olyan kötelessége azonban nincs, hogy a civilek jelenlétére való tekintettek ne válaszoljon a támadónak.
Érdekes módon nem taglalja, hogy a Hamasz kizárólag civil célpontokat támad. A megtámadott iskolában azért nem halt meg nyolcvan gyerek mert éppen iskolaszünet volt. Izrael mindent megtesz lakosságának védelmében a Hamasz azonban semmit. Ezért aztán fel sem tűnik, hogy az Izraeli civilek TUDATOSAN vannak veszélyeztetve míg a gázaiak a Hamasz hibájából. Izraeli oldalról a háború logikáján kívül semmilyen szándékosságot nem tud felmutatni.
Idézet TGM-től.
„Amikor azon a szörnyűségen gondolkodunk, amelyet Izrael állam művel a Gázai övezetben”
Kedves TGM. Mit művel? Mi az amit Ön megbélyegez?
Háborút indítottak ellen és mint minden háborúban a megtámadott a lehetőségei szerint visszalő. Vissza lő a támadónak a támadó kapacitására, vagy oda ahonnan lőnek. Igyekszik megsemmisíteni mindazt amivel a támadni lehet. Eközben kötelessége olyan lépéseket tenni ami csökkenti a civil veszteségeket. Tehát ismétlem: csökkenti de nem megszüntetni mert az képtelenség. Olyan kötelessége azonban nincs, hogy a civilek jelenlétére való tekintettek ne válaszoljon a támadónak.
Érdekes módon nem taglalja, hogy a Hamasz kizárólag civil célpontokat támad. A megtámadott iskolában azért nem halt meg nyolcvan gyerek mert éppen iskolaszünet volt. Izrael mindent megtesz lakosságának védelmében a Hamasz azonban semmit. Ezért aztán fel sem tűnik, hogy az Izraeli civilek TUDATOSAN vannak veszélyeztetve míg a gázaiak a Hamasz hibájából. Izraeli oldalról a háború logikáján kívül semmilyen szándékosságot nem tud felmutatni.
Imádom, az anticionizmus köntösébe bújtatott antiszemita zsidókat! Ha viszont valaki ezt egyszer felvállalta, az egész világ előtt, egy nyilvános cikkben, az legalább legyen következetes. Vagy írja meg, hogy bocsánat, olyan részeg voltam, vagy olyan szenilis vagyok néha, hogy azt se tudtam mit írok, és most nyilvánosan elhatárolódok önmagamtól! Vagy mondja azt, hogy én igen is antiszemita vagyok, és minden egyes szavammal egyet értek!
Ez a marhaság viszont csak ront a helyzetén! A mocsárba süllyedt ember kapálódzása. Minél jobban kapálódzik, annál lejjebb süllyed! Tudom, ezek a mocsarak, még a feneketlen kutaknál is mélyebbek, és ő bizony közelít még így is az aljához. Csak jelezném, hogy onnan még embernek nem sikerült a felszínre verekednie önmagát!
Imádom, az anticionizmus köntösébe bújtatott antiszemita zsidókat! Ha viszont valaki ezt egyszer felvállalta, az egész világ előtt, egy nyilvános cikkben, az legalább legyen következetes. Vagy írja meg, hogy bocsánat, olyan részeg voltam, vagy olyan szenilis vagyok néha, hogy azt se tudtam mit írok, és most nyilvánosan elhatárolódok önmagamtól! Vagy mondja azt, hogy én igen is antiszemita vagyok, és minden egyes szavammal egyet értek!
Ez a marhaság viszont csak ront a helyzetén! A mocsárba süllyedt ember kapálódzása. Minél jobban kapálódzik, annál lejjebb süllyed! Tudom, ezek a mocsarak, még a feneketlen kutaknál is mélyebbek, és ő bizony közelít még így is az aljához. Csak jelezném, hogy onnan még embernek nem sikerült a felszínre verekednie önmagát!
Ez nem válasz ez félrebeszélés. Nincs antiszemitizmus nélküli anticionizmus, és nincs cionizmus nélküli Izráel. És nyilvánvalóan nem létezik gyülölet nélküli marxizmus. Ez az úr nem először ír badarságokat.
Lehet, az identitásával komoly zavarok vannak, lehet, öngyűlölő zsidó, lehet, h. csak nem tartja zsidónak önmagát , vagy már elfelejtette egy korábbi cikkben tett szép vallomását?! Sajnálom, h. ez az eredetileg briliáns elme, mintha megzavarodott volna és önmagával is ellenmondásba keveredett . Ki tudhatja valódi okát.(?!)
Jézusom!TGM marxista,kálvinista magyar?Akkor mit keresett az anyukája a román kommunista párt központi bizottságában?Ez többszörös skizofrénia.Hogy átkozta az írásaiban Németh Lászlót az antiszemitizmus vádjával.
Aha…. na most én kevéssé filozófikusan megkérdem, mi a lófaxot akar ezzel ugyanazon a héten mondani, amikor megírta azt a zavaros izét a HVG-be?
Valami barom olyanokat írt pár nappal ezelőtt, hogy ,,…mesterségesen létrehozott fehér telepes állam az arabok között”… Most ugyanez a barom azt írja, hogy Izrael jogát a létezéshez nem vonja kétségbe. Engedje meg, hogy én megerősítve lássam azt, amit 25 éve gondolok. Kérem maga nem normális!
De! Lehet szégyene! Tessék félreérthetetlenül nyilatkozni! Hibáival ostorozni valakit, vagy itt valamit, nem akkor szokás amikor az amúgy is nagy bajban van, hanem késöbb, ha már elülnek a problémák!
Semmi sem mutatja jobban a ezzel kapcsolatos történelmi tudatlanságát amint a cionizmust mint a „liberális demokratikus nacionalizmus egyik válfaja”. A cionizmusnak sok sok válfaja volt. A cionizmus a zsidó nép nemzeti felszabadító mozgalma volt és ma is az. Még akkor is ha sokan a zsidóság soraiból sem így látják. Demokrácia és liberalizmus fontos de nem a legfontosabb. A legfontosabb a túlélés, és a zsidó értékek megőrzése, hogy ennek keretében létezhessen a demokrácia és a liberalizmus. Ez természetesen érthetetlen egy személyek aki internacionalizmus és a szocialista világrend álomvilágában gondolkodik.
http://hvg.hu/velemeny.nyuzsog/20140815_Moralis_fenevadak Tóta W Árpád tökéletes választ adott.
Tudjuk, hogy amit Izraelről írt, az nem tudatlanság (ezt TGM-ről nem is feltételezné az ember) és plane nem antiszemitizmus, csak félreérthető.
Remélem, néhány nap múlva részletesen kifejthetem, mit gondolok Gázáról. Most csak ennyit: fegyverek közt nem a múzsák hallgatnak, hanem sokszor a józan ész. Helyette a felkorbácsolt indulatok jönnek elő.. Gazsi minden csak nem antiszemita, de szavai gyakran túlszárnyalják gondolatait.
Most – Gázától némileh függetlenül – a cionizmusról. Bár Gazsi hasonlata a nemzetállamokról ésszerű, én inkább azt mondanám a cionizmus eredetileg a zsidó nép (vagy a zsidó tömegek) nemzeti felszabadítási mozgalma volt. Mint minden harm,adikvilági felszabadítási mozgalom a mai cionizmus messzire került gyökereitől, de ettől még nem válik se fasizmussá, se imperializmussá. Az igazi probléma, hogy a cionista letelepedéssel együtt kezdődött a közelkeleti arabok önfelszabadítási mozgalma is. Én pl. a PFSZ-t minden ostobasága és sok tekintetben terrorosta jellege ellenére is felszabadítási mozgalomnak tekintem. A Hamaszt nem!
Vigyázni kell a terrorista jelzőkkel. A brit mandátum idején a harcos cionistákat, az Irgunt, a Stern csoportot és sokszor a Hágánát is terroristának bélyegezték – vagy ha úgy teteszik, azok is voltak. Mégis megteremtették Izraelt. Nem értékítélet a fontos, hanem a jövő. A leterroristázással nem megyünk semmire. A Hamasz, a cionista mozgalommal és a PFSZ-el ellentétben a saját népét terrorizálja és a középkorba vezeti vissza.
Később minderről bővebben.
IzAdibà vagy félrenyelt, v.tüdőgyull.a doki mondtarael fennmaradàsa, jóléte, minden ember szivügye kell legyen.