Amerikai zsidó vezetők és Martonyi János levélváltása
Amerikai zsidó szervezetek tiltakoztak Orbán Viktor miniszterelnöknek írott levelükben a Horthy-kultusz felélesztése miatt. A miniszterelnök nevében Martonyi János külügyminiszter válaszolt, de a három szervezet képviselője viszontválaszt fogalmazott, melyben intézkedéseket sürgetnek. Az alábbiakban közöljük a levélváltást.
Őexcellenciája,
Orbán Viktor
Magyarország miniszterelnöke
Kossuth Lajos tér 1-3.
1055 Budapest
Magyarország
2012. június 22.
Miniszterelnök Úr,
Megdöbbenéssel és elképedéssel figyeljük, hogy Horthy Miklós tiszteletére nyilvános emlékműveket terveznek állítani, vagy már állítottak is az elmúlt hónapokban. Ezek közé tartozik a kereki emlékmű, a Csókakőn felállított bronz mellszobor, a debreceni emléktábla és a Gyömrő főterén tervezett park.
David Harris
Horthy Miklós és kormányzata volt a felelős a zsidók legyilkolásáért a Kárpáton túli területeken 1941-ben és Újvidéken 1942-ben. 1944-ben az általa kinevezett kormány miniszterei, valamint a magyar csendőrség és rendőrség teljes erővel részt vett többszázezer zsidó letartóztatásában, gettóba zárásában és német haláltáborokba történő deportálásában Magyarország területén, valamint azokon a területeken, amit Magyarország Adolf Hitler Németországával való szövetsége nyomán szerzett meg a szomszéd államoktól. Aki ennek az embernek emlékművet állít, az a civilizált világ demokratikus értékeivel helyezkedik szembe, és nem lehetne helye a jelenkori Magyarországon.
A Fidesz vezetőségének egyes prominens tagjai azonban nem hogy tűrik ezeket a sajnálatos fejleményeket, de – úgy tűnik – még bátorítják is azokat.
Miniszterelnök úr, nyomatékkal kérjük Önt, tegyen meg minden szükséges lépést, hogy ezeket az emlékműveket azonnal eltávolítsák és további megemlékezéseket ne tervezzenek. Amennyiben ehhez új törvényre van szükség, reméljük, Ön határozott lépéseket tesz annak megszövegezése és elfogadása érdekében. Kérjük Önt arra is, hogy velünk együtt egyértelműen ítélje el az újjászülető Horthy-kultuszt és minden más, arra irányuló erőfeszítést, hogy felmentsenek vagy ünnepeljenek olyan személyeket, akik részt vettek az európai zsidóság legyilkolásában. Várjuk szíves válaszát.
Tisztelettel
David Harris Daniel S. Mariaschin Paul A. Shapiro
American Jewish B’nai B’rith International Egyesült Államok
Committee, alelnök Holokauszt Múzeum
igazgató igazgató
*
David Harris,
Igazgató
American Jewish Committee
Budapest, 2012. július 18.
Tisztelt Harris úr,
Köszönöm Orbán miniszterelnökhöz írt levelét, melyben elítéli a Horthy Miklós tiszteletére rendezett emlékmű-állításokat. Kérem, engedje meg, hogy a miniszterelnök nevében válaszoljak.
Biztosíthatom Önt, hogy a közelmúlt egyes politikai fejleményei miatt én is mélyen szégyellem magam: ilyenek a szélsőjobboldali képviselők vérvádas kirohanásai a parlamentben, az Izrael-bírálatnak álcázott antiszemita tirádák, a cigánybűnözésre való utalások és az LGBT* közösséghez tartozókra tett sértő megjegyzések.
Martonyi János
A magyarok általában feltétlenül elkötelezettek a kisebbségek védelmében. A gyűlöletkeltés ellen hozott törvényeink a világon a legszigorúbbak közé tartoznak, és a Velencei Bizottság nemrég megállapította, hogy a magyar kisebbségjogi törvény a lehető legnagyobb védelmet biztosítja, ami a nemzetközi szerződésekben elképzelhető. Eme elkötelezettségünket erősíti az a tény, hogy több mint kétmillió magyar él a szomszéd országokban. Ez a magyar kisebbség a 20. század legnagyobb részében alapvető jogaitól is meg volt fosztva.
A fentieken túl szeretném hangsúlyozni, hogy a Holokauszt leckéjéből okulva, Magyarországon minden demokratikus erőnek immár elemi kötelessége a kisebbségek mindenkori védelme. Az elnyomás ellen küzdő, szabadságszerető népek világszerte számíthatnak a magyarok támogatására. A szovjetek elleni 1956-os forradalom lehet példa azoknak, aki emberi jogaikért a reménytelen túlerővel szemben küzdenek.
Ami a néhai Horthy kormányzónak emelt emlékműveket illeti, szeretném hangsúlyozni, hogy politikai megítéléséről nem vélekednek egységesen. Ez nem lehet meglepő, hiszen a 20. századi magyar történelemről csak az 1990-es demokratikus változások után kezdődhettek a komoly kutatások és a nyilvános vita. Az sem lehet meglepő, hogy történelmi szereplőkről még mindig zajlanak a viták. Magyarország 2. világháborús részvétele összetett kérdés, amit jól mutatnak be a legutóbbi tudományos írások. Ezek egyike Deborah S. Cornelius műve, melynek sokat mondó címe ez: „Aki bent ragadt az üstben – Magyarország a II. világháborúban”. Hadd ajánljam figyelmébe Sir Bryan Cartledge könyvét is, melynek címe: „A túlélés akarása”.
Biztosíthatom Önt, hogy a magyar kormánynak nem áll szándékában Horthy kormányzó rehabilitálása. Ilyen szándékunk nincs, és nem is lehet rá semmi alap. A szakszerű történeti kutatás feltárja majd jó és rossz cselekedeteit, az általa elkövetett hibákat.
Azokban az országokban, amelyeket a jószerencse megkímélt attól, hogy a szovjet blokkban éljenek, a történelemről szóló viták már évtizedekkel ezelőtt elkezdődtek. Ám még ezekben az országokban is, amint láthatjuk, időről időre visszataszító események történnek, ezért mindnyájunknak ébereknek kell lennünk, hogy a kirekesztés és a rasszizmus minden formája ellen fellépjünk.
A mostani kormánynak, úgy vélem, az a történelmi küldetése, hogy megakadályozza a szélsőjobboldal felemelkedését. Tekintettel a gazdasági nehézségekre, az európai ideálok gyengülésére, és a lakosság kiábrándulására, ami az előző kormány hihetetlen hozzá nem értése és korruptsága nyomán lépett föl, ez irtózatos feladat, melynek során egyensúlyoznunk kell eszményeink és a nyers valóság között. A szélsőségesek közös ellenségeink. Bármilyen állítás, mely szerint a kormány – akár közvetett módon – támogatja szélsőjobboldali pártok akcióit, avagy ellentmondásos történelmi személyeket kívánna rehabilitálni, úgy gondolom, rosszhiszemű vagy éppen rosszindulatú.
A kereki Horthy-szobor – képünk illusztráció
Biztosíthatom Önt, hogy a magyar kormány, az alkotmányos és törvényes keretek között mindent megtesz, hogy megfékezze a destruktív szélsőséges eszméket, bármilyen formában is jelentkezzenek azok. Ez hosszú távú projekt, de egyes eredményei már most is érzékelhetők: a paramilitáris Magyar Gárda eltűnt az utcákról, a kisebbségeket megfélemlítő egyenruhás „járőrözés” bűncselekménynek számít. A kormány rendszeresen konzultál a kisebbségi csoportokkal. E levelemhez csatolok egy emlékeztetőt a zsidó közösséggel folytatott tárgyalásokról és a kormány ezek nyomán tett lépéseiről.
Remélem, ezt a témát a következő hónapokban személyesen is megvitathatjuk majd. Addig is bátran ossza meg velem esetleges aggályait vagy kérdéseit.
Üdvözlettel
Martonyi János
külügyminiszter
*
Őexcellenciája,
Martonyi János
Külügyminiszter
Magyarország Külügyminisztériuma
Bem Rakpart 47.
H-1027
Magyarország
2012. szeptember 13.
Tisztelt Miniszter úr,
Nagyra értékeljük, hogy nyár elején Orbán miniszterelnök úrnak küldött levelünkre Ön válaszol. Abban a levelünkben aggodalmunknak adtunk hangot számos olyan magyarországi fejlemény miatt, amelyet szervezeteink mélységesen nyugtalanítónak találtak. Úgy véljük, különösen igaz ez a magyarországi Holokauszt történetének eltorzítására tett kísérletekre és arra, hogy a fasizmus korának egyes szereplőit igyekeznek rehabilitálni. Észrevételeztük, hogy szélsőséges, idegengyűlölő, antiszemita eszmékkel rokonszenvező emberek kerültek előtérbe, és mindez nemigen váltja ki a kormány vezetőinek rosszallását. Ez rongálja a zsidó közösség védettségét és biztonságát, és immár fizikai támadásoknak is tanúi lehetünk, ami korábban szinte ismeretlen volt.
Sajnos úgy tűnik, levele nem veszi komolyan aggodalmainkat, inkább egy zavaró helyzetről próbál jó képet adni. Továbbra is különösképpen zavaró számunkra, hogy Ön Horthy Miklós háborús szerepét ambivalensen értékeli.
Az elmúlt hónapokban Washingtonba látogató magyar tisztviselőkkel tárgyalva néhány gyakorlati javaslatot tettünk, miként lehet hozzányúlni ezekhez a problémákhoz. Reméljük, van őszinte igény arra, hogy így cselekedjenek.
1. Javasoltuk egy nemzetközi történészbizottság felállítását, amely átfogó és tudományos értékelését adná a magyarországi Holokauszt korszakának. Ilyen bizottságok már más európai országokban is hatékonyan működtek, közvetlen tapasztalatunk van alapításukról és működésükről.
2. Hallottuk, hogy gondolkodnak egy antiszemitizmust monitorozó szakértői bizottság felállításán. Egy ilyen bizottság, amennyiben nemzetközi szakértők is helyet foglalnak benne, és a kormány felé tanácsadási joggal is rendelkezik, valóban hozzájárulhat a gondok enyhítéséhez.
Hó végén esedékes New York-i látogatására várva reméljük, lehetősége lesz javaslatainkra pozitív választ adni. Ez esetben készséggel együttműködünk Önnel.
Tisztelettel
Andrew Baker rabbi Daniel S. Mariaschin Paul A. Shapiro
American Jewish B’nai B’rith International Egyesült Államok
Committee, alelnök Holokauszt Múzeum
Nemzetközi ügyek igazgatója igazgató
*
Külügyminisztériumi forrásból származó értesüléseink szerint rövidesen elkészül a válasz az amerikai zsidó szervezetek újabb levelére, s a hó végén Martonyi János New Yorkban találkozik a szervezetek vezetőivel.
Téma: „Miniszterelnök úr… ítélje el az újjászülető Horthy-kultuszt”
Fejtse ki Ön is véleményét!
TIZSZER IRTAM BE FELHASZNALO NEVEM éS A JELSZAVAMAT végre mûködött,MâR AZT HITTEM HOGY WEISS LASZLO letiltott,mert mertem irni a CHABADROL jót,mig ö szidja a chabad mozgalmat mint a bokrot.
Pontosan NEM ISMEREM A chabad magyarorszâgi mûködét sem a személyeket,de a viläg URAIM a vilâg minden részében
mûködik,fenntartani a zsidó vallâst,hagyomânyokat. Nem egy belpolitikai vagy politikai intézmény,ahol lehet udvarias vagy barâti elismert kapcsolatban lenni a helyi kormânyokkal ,az normâlis és hasznos. Weisz ur kritikâja vagy egy mâsik ur hogy a chabad fenntart konyh♪1kat,enni ad embereknek,gondolom az jótékonysâg,hozzâtartozik a vallâshoz szomabtonként, ima utân egy KIDUSHT adni,ugy mint szombat délutân,âltalâban valaki a közöségböl,fedezi,agy édfordulo alkalmâbol,lehet ûnnep,szûlnap,vagy egy JAHRZEIT, valakinek emlékére. Nme kérnek senkitól ott igazolvényt zsido e vagy sem,amit itt irtak j
hogy bannak ott ruszok nem igen vagy nem zsidók.
Ugyanakkor Weisz erélyesen sokszor kijelentette,hogy UKRAJNABAN nen kell legyen zsidó,erre vâlaszoltam sokszor,hogy az SS a Gestapo a GPU AZ nkvd SOK MINDENT elkövettek,hogy ne legyen zsidó Ukrajnâban, de azért megkeverve elbujva szétszorva maradtak zsidók,sokan akik viszatértek hagyomânyainkhoz,voltak ârvahâzban is zsidó gyemekek,paroszlav vallâst tanultak,stb. ezeket a személyeket mentette meg ott a CHABAD LUBAVICS az elmeruléstöl. Ha kell adnak ott iskolât,ebédet ruhanemut ami kell,nem kell kalapban kéregetni,vannak akik adnak hogy ez mukodhesen a vilâgban.
Magyarorszag mindig a Jointol meg egyébb zsidó intézményektöl kaptt segitséget,mondom a magyar zsido intézmények,ideje volna hogy benyuljanak a zsebkbe segiteni. Szeresuk egymâst gyermekek,az élet tovâbb szâl. SHALOM.
A horthyféle mocsok csak nem áll meg.Pécsett a Marx utcát átnevezték Wass Albertre.Hogy nem sül le a pofájukról a bőr !A Wass Albert nevű rohadék amikor a zsidókat a magyarok meggyilkolási szándékkal összeszedték,a zsidókat patkányoknak nevezte és szította a gyűlöletet.Romániában gyilkosságért hgáborús bűnösnek itélték,de sajnos az amerikaiak -mert odaszökött-nem adták ki,ami az ő hülyeségüket mutatta.
Ma olvastam,hogy a Kárpát-medencei fiatalokank NYÍRŐ JÓZSEF irodalmi pályázatot szerveznek.Annak a Nyírő Józsefnek a nevével,aki ,mint nyilas képviselő a haború során nyugatra menekült és még ott is okádta a marhaságait.
[b][/b]CETERA CENSEO UNGARIA ESSE DELENDAT.
Hiba javítása:[b][/b]CETERUM CENSEO……stb.
Végre hibátlanul :]CETERUM CENSEO UNGARIEM ESSE DELENDAM.a LÉNYEGEN NEM VÁLTOZTAT. 👿
Kérdésem:hogyan lehet elolvasni a témához kapcsolódó összes hozzászólást a gépen történő kapirgálások nélkül?Ti.az ember nem csak az utlsó hármat akarja magaelőtt látni.Az előrelépés,hogy már nem kell betürejtvényen silabizálni,de még van javítani való.
[b][/b]Nem minden új,ami annak látszik,legfeljebb más.Lehet vitát nyitni az „új ” és a „más”különbségéről!!
B) VICCESEN Vâlaszolva GYORGYÉNEK, EZ EGY ZSIDó VIRTSCHAFT
A NEMZETES ASZONKA egyszer vâlaszolt egy magyar zsidó csoportnak, „szórakozzanak metélt apró farkincâjukal’
és ne Magyarorszâgal,ez az urihölgy tapasztalatbol irogatott,mert biboldo férje volt,
Caracas, egyszer mar kertem, hogy legyen szives ne hasznaljon pejorativ kifejezeseket.
Weisz ur mâr többször kértem,hogy ne hasznâljon,pejorativ kifejezéseket zsidó intézmények ellen.
SARA VIZONTO és mâsok egy csoportba teszik a charedimokat,ultraortodoxokat és a CHABA dot.
A CHAREDIMOK éS HASONLO ultra fanatikus vallâsosok,lenézik akik nem teljesitik az ►összes vall♪âi szabâlyokat,szokâsokat és a sok hozzâtett rendelkezâseket stb.Vârjâk MESIAST éS AZ UJ MASIASI ZSIDO ALLAMOT.
chabat,vallâsos természetesen,de nem tâvolitja el a nem gyakorlókat,akik nem tartjâk a kosert és a szombatot,hanem
magukhoz közelitik,kedveségellassan közelitini az uj hiveket,ûnnepek alkalmâbol,elöadâsokon,gyermek iskolâkal stb.
Egy korhâzban voltam,sszombaton lift nélkûl,jött a rabbi meglâtogatni,megâldani, 8 emeletet gyalogolt fel.
A TUL VALLâSOS MâS CSOPORTOK SZINTE UTâLJâK a ‘”SâJGECOKAT” akik nem tartjâk ugy a vallâst ahogy ök.
Ne keverjûk össze a szezont a fazonnal.
Valóban érdemes lenne megvilágitani a Horthy-kultuszt antiszemitizmus nélkül. Mi az amit mi zsidók nemértjük meg úgy ahogy a tisztavérü árja,ha az antiszemitizmus jelenségét kizárjuk ebböl az újjászületési folyamatból.A politikai ideológiája ennek a folyamatnak a nemzetszocializmus és nemzeti-kereszténység,amelyet a Orbán kormány hirdet és szócsöve és amivel a polgári jobboldalon politizápárthiveinek és szövetségeseinek…
EZ A WEISZ azt irja nekem,hogy ne hasznâljak pejorativ kifejezéseket,közben tele rakja a forumot,hazug, roszindulatu sértö kifejezésekel a CHABAD MOZGAMOL VAGY HITKÖZSÉG ellen.
SOHA EGY IRâNYZAT a zsidó vallâsban nem ért el anyi iskolât,templomot,kulturâlis intézményt felâllitani a vilâg MINDEN RÉSZÉBEN,hallja Weisz,a vilâg minden részében mint a CHABAD LUBAVICS. Kamboyaban,Kinâban,Indiâban,természetesen Ausztrâliâban KELET ÉS NYUGATEUROPABAN, DÉLAMERIKABAN
USABAN STB.STB. mindenhol vannak chabad lubavics rabbik tanitani segiteni,viszatériteni zsidókat. Igen ha kell etetik
a közönséget tanitjâk,nem jârnak kalapban kéregetni,mindenhol akadnak adakozok,ebböl âllitanak fel iskolâkat,templomokat és KONYHAKAT IS WEISZ UR. uKRAJNâBAN IS MINDENHOL,SOK HELYEN VESZéLYES ELLENSÉGES légkörben,mint ahogy lâtni tetszik m,ég zsidók is MINT weisz is mocskoljâk ezt a munkât.
Kérdem ha a Weisz urnak nem tetszenek,mutassa ki milyen zsidó intényt segit? nem csunya kritikâval hanem szivvel,pénzel és munkâval.
A Horthy kultusz elleni tiltakozás annyit ér,mint egy tavaszi szellő.Most azért kellett a MASZIHISZNEK tiltakozni,mert Zuglóban valami sikátort Teleki Pálról a [i][/i] numerus klauzusz[i][/i] megalkotójáról,az európai első zsidótörvény bevezetőjéről neveztek el.De a regnáló klerikálnacionalisták pofátlanságának és hülyeségének nincs határa. Ime az alábbi bizonyíték:
http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=165344:szall-a-turul-feszkere&catid=47:cslendvailferenc&Itemid=7
Már Európa annyira tartózkodik tőlük ,mint egy rühes kutyától,de ezek az is.
A Horthy kultusz nagyon erdekes. .
Antiszemitizmusat nem nezve, egy dilettans, ugyetlen, kijatszott, manipulalt es vegul totalisan vesztes politikusnak bizonyult. Egy ilyen politikust kell Mo-on felbecsulni vagy ujjaszulettetni? Miert? A valasz nyilvan az, hogy utanozni akarjak, amit mar eleg jol el is kezdtek.
Amint a bolcsek mondani szoktak: barmibe kezd Mo, mindig veszit. Nem csoda, s nem lehet szimpatiat kifejezni ilyen logikaert.
[quote=”gyorgye1″ post=197]
Már Európa annyira tartózkodik tőlük ,mint egy rühes kutyától,de ezek az is.[/quote]
Ezzel a szélsőjobboldali/fasiszta gengszterbandával kapcsolatban megegyezünk, de azért „Európa” nem undorodik tőlük annyira, hogy a csuti ne lenne alelnöke az Európai Néppártnak, meg ennek globális megfelelőjének, a Centrist Democrat International -nek. A FideSS/KDNP elvei meg gyakorlata finoman szólva eltér a második világháború utáni európai jobbközép pártok demokráciát és pluralizmust tiszteletben tartó elveitől. Persze mondhatjuk hogy a „színfalak mögött” nyomást gyakorolnak meg minden, de ha már nem is rúgják ki úgy mint a Haider-féle osztrák FPÖ-t az európai liberális pártból, azért a csuti mint az EPP meg a CDI alelnöke egy „kissé” amazok morális csődjét is jelzi. Mondjuk Wolfgang Schüsselt sem jutalmazták ezzel a Haiderrel kötött koalíció miatt, pedig a FideSS eleve szélsőjobbra van az ( az évtizedeken át a szocdemekkel koalícióban levő ) osztrák ÖVP-től. Arról van itt szó, hogy a „nyugat”-nak csak az itt befektetett tőke érdekei számítanak mint Kína esetében is, a többi meg csak hazug mese arról hogy milyen fontosak is ezeknek az „úriembereknek” az emberi jogok meg a demokrácia univerzális értékei; igaz manapság már nem is nagyon beszélnek ezekről; most már csak az euróválság, IMF stb. ügyek számítanak. Úgyhogy seggnyalásra fel, az ellenzékieket meg lehet lekommunistázni, eltiporni jó törvénytisztelő, becsületes, vallásos keresztény, zsidó ( már majdnem olyan jók mint a nem-európai muzulmánok ) köpönyegforgató szar alakok módjára stb. … :whistle:
[quote=”gyorgye1″ post=197]A Horthy kultusz elleni tiltakozás annyit ér,mint egy tavaszi szellő.Most azért kellett a MASZIHISZNEK tiltakozni,mert Zuglóban valami sikátort Teleki Pálról a [i][/i] numerus klauzusz[i][/i] megalkotójáról,az európai első zsidótörvény bevezetőjéről neveztek el.De a regnáló klerikálnacionalisták pofátlanságának és hülyeségének nincs határa. Ime az alábbi bizonyíték:
http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=165344:szall-a-turul-feszkere&catid=47:cslendvailferenc&Itemid=7
Már Európa annyira tartózkodik tőlük ,mint egy rühes kutyától,de ezek az is.[/quote]
Egyébként a gyáva, kispolgári, provinciális, reakciós álellenzék is csak egy kicsit kevésbé rühes kutya annál a fasiszta szélsőjobbnál aminek állítólag olyannyira nagyon ellenzékei… …itt a valódi demokráciának se hagyományai nincsenek, se
igény nincs rája.
Igen , jogos a kérdés és választ igényel az Orbán kormányfö bibliai szöveg ihlette Ópusztaszer-i beszédének margójára, köszönet az irás szerzöjének,hogy feltette a kisvideót is erröl, – szoborimádat vagy az Emberszeretet érzéseit válltja ki a magyar nemzettagokból ?
[quote=”WaLLa…” post=215][quote=”gyorgye1″ post=197]A Horthy kultusz elleni tiltakozás annyit ér,mint egy tavaszi szellő.Most azért kellett a MASZIHISZNEK tiltakozni,mert Zuglóban valami sikátort Teleki Pálról a [i][/i] numerus klauzusz[i][/i] megalkotójáról,az európai első zsidótörvény bevezetőjéről neveztek el.De a regnáló klerikálnacionalisták pofátlanságának és hülyeségének nincs határa. Ime az alábbi bizonyíték:
http://www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=165344:szall-a-turul-feszkere&catid=47:cslendvailferenc&Itemid=7
Már Európa annyira tartózkodik tőlük ,mint egy rühes kutyától,de ezek az is.[/quote]
Egyébként a gyáva, kispolgári, provinciális, reakciós álellenzék is csak egy kicsit kevésbé rühes kutya annál a fasiszta szélsőjobbnál aminek állítólag olyannyira nagyon ellenzékei… …itt a valódi demokráciának se hagyományai nincsenek, se
igény nincs rája.[/quote]
Egyetértek.
A Bajnai biztos jobb mint Orbán, de paradigma váltásra van szükség.
Róna Péter ért a gazdasághoz, értelmes, kreatív, hiteles.
Nincs rá nagy igény.
Bajnai, Gyurcsány, Orbán ugyanaz a gazdaságpolitika. Atóalkatrészek összeszerelése. Ennyi. Ebböl nem lesz élhetö Magyarország.
A sok hülye magyar közgazdász meg ….
A közgazdaságtan csak akkor tudomány, ha egy tudós, mint Róna Péter, ennek a diszciplínának az eredményeit használni és tovább gondolni is tudja.
Egyébként sajnos az az érzésem, hogy Orbánnak Hitler a példaképe. Vagy neki, vagy a propagandaminiszterének, akiről nem tudom, hogy kicsoda.
Minél inkább vesztét érzi, annál intenzívebben áraszt el mindent a nacionalista propaganda. Tudatosan keltenek félelmet az emberekben, aztán fellépnek mint megmentők. Pl az IMF a veszély, a kormány megment.
Néha hallgatom a Kossuth Rádiót, így szerkesztik a müsorokat : veszély, kormány megment, veszély, kormány megment…
Meg ez a forradalom. Hitlernek is ez volt a legsikeresebb húzása, hogy elhitette a néppel, hogy forradalom zajlott le, minden náci forradalmár. Közben meg soha nem látott stabilitást és expanziót biztosítottak a német gyáriparnak. . Ez a törpepapagáj úgy használja a „Hajrá Magyarország” füllnek kedves biztatását , mint a nácik a „Heil Hitler” – t. Azt nem tudom, hogy ez így jön a zavaros fejéből, vagy tény leg van egy propagandaminisztere.! ?
Mindegy, Hitler nem hülyítette a németeket, a németek akarták Hitlert, akarták tőle pont azt hallani, amit mondott.
Magyarország megérdemli Orbán Viktort. Sajnos.
BAZMEG http://www.youtube.com/watch?v=RTZJmaJO4GQ
Egyetértek.
Bajnai,Gyurcsány,-autóalkatrész.
Teszik,amit megtanítottak nekik,automatikusan.Gazdasági változás nem várható tőlük.Politikai igen…
Bocsánat,nem ehhez a témához szerettem volna hozzászólni!!!
Elnézést Uraim és Hölgyeim,de ez a fórum technikailag olyan bolond módon működik,hogy a Commodore 64-es szintet idézi.
Tökéletesen egyetértek! De itt hiába a sok reklamáció,itt az orbáni demokrácia érvényesül:ha nem tetszik el is lehet menni.
A horthyzmus antiszemitizmus nélkül is szörnyü métely.3 millio koldust eredményezett, iszonyu tudatlanságot, irredentizmust, sovinizmust és bukást ennek az országnak, végül háborut, pusztulást.
Úgy gondolom,hogy a témához kapcsolódik az alábbi bátor hangú és a valóságot tükröző írás:
http://www.hegyvidek.net/content/new-statesman-magyarorszag-egy-divatjamult-zsarnok-fogsagaban
[quote=”gyorgye1″ post=220]Úgy gondolom,hogy a témához kapcsolódik az alábbi bátor hangú és a valóságot tükröző írás:
http://www.hegyvidek.net/content/new-statesman-magyarorszag-egy-divatjamult-zsarnok-fogsagaban%5B/quote%5D
Gyorgye,
ez egy nagyon jó cikk.
Jól van urak, hölgyek, akkor ezt is megoldottuk.Ellenzék sem jobb, mint a náci Orbán.Akkor?Akasszuk fel magunkat.
Szerintem nem igy van.Bárki, a nyilasokat kivéve ezerszer jobb mint ezek a nácik.A gyurcsányozás semmit sem segit, ráadásul értelmetlen.
Gyurcsányék nem szóltak bele a magánéletbe, nem épitették le a demokráciát, nem szüntették meg a válastásokat a regisztráció nevü őrülettel, nem hozták ide a felelőtlenül szavazó földönkivülieket, s ami a legfőbb esetünkben, nem tartottak n aponta áthallásosan zsidózó szónoklatokat, vérröl, talajrol, turulrol.Ezzel szemben , minden alakalmat megragadtak a zsidók szenvedéseinek elismerésére, bocsánatkérés kifejezésére.
Ezért az a dolgunk, hogy minden erővel segitsünk mindenkinek, aki Orbánék ellen van.
Sarah, Rónát kedvelem, okos szellemes, de 200 felkészült embert igényel.Honnan?
Egyébként Bajnai, Gyurcsány, és Orbán gazd. pol.-jai között fényévnyi a különbség.
Még 200 felkészült ember sincs?
Az hogy lehet?
Gyuri,
persze, hogy Orbán előtt jobb volt, de nem volt jó. Akkor meg minek megismételni?
Amit én egyáltalán nem értek, hogy hol van az a pénz amit a Magyarországon dolgozó embereknek nem fizetnek ki.
Ha a termelékenység kb. 70%-a a nyugat-európainak, a bérek meg kb. a nyugat-európai bérek 30% -át érik el.
Ezek szerint a béreket meg lehetne duplázni. Hol van, hová kerül a ki nem fizetett pénz?
Egyébként senkinek nem kell felakasztania magát, lehet, hogy Magyarországon most kezdődik el a polgári átalakulás.
[quote=”gyuri” post=223]Jól van urak, hölgyek, akkor ezt is megoldottuk.Ellenzék sem jobb, mint a náci Orbán.Akkor?Akasszuk fel magunkat.
.[/quote]
Gyuri, nem ezt mondtuk. Nem tettünk egyenlőségjelet a fasiszta szélsőjobb és az MSZP-s blokk közé. Csak éppen azt, hogy az utóbbi huszonvalahány év önző, provinciális, korrupt, arrogáns politikai/gazdasági uralkodó osztálya ( párthovatartozástól függetlenül ) nem volt képes megakadályozni ezek megerősödését. Egyébként ők saját egzisztenciájuk védésével vannak elfoglalva nem az antifasiszta harccal. Róna Péter a kevés morálisan és intellektuálisan hiteles közszereplők egyike ebben az országban, nem véletlenül utálják – pláne a közgazdászok, mint a „Reformszövetség” – minden oldalról. Egyébként például a Reformszövetség jól megtestesíti ennek az országnak a felső és középosztálybeli rétegeinek arrogáns, provinciális, primitív egoizmusát, amelynek amúgy gazdasági programját lényegében a FideSS/KDNP megvalósította; csak nem a 2010 előttiek pszeudo-liberális mázával leöntve, hanem autentikus szélsőjobbos, fasisztoid politika keretében. http://www.neplap.hu/hir/rona-peter-a-gazdagok-programjarol http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=67358
Amúgy az összefogás az antifasiszta politikai „erők” ( beleértve jobb híján az MSZP-t, DK-t is ) között tényleg kívánatos lenne, de a cél azonossága ( Csuti-rezsim leváltása, hungarista hatalomátvétel megelőzése ) nem jelenti hogy mindenben egyet kellene érteni, persze már ha a valódi demokráciát komolyan gondoljuk… És a 2010 előttiek igenis osztoznak a felelősségen a jelenlegi helyzet kialakulásáért, szerintem a következő cikk ( még ha le is lehet szélsőbaloldalizni akkor is ) lényegre törően elmondja ezt:
http://zoldbaloldal.joomlaportal.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=319:a-neohorthysta-rendszer-es-akik-fele
( engem egyébként ösztönszerűen leginkább szélsőbalra sodorna ennek az országnak a fasizmusa és embertelensége valamint a „balliberális” oldalra is jellemző provinciális, embertelen, kispolgári képmutatása; de a szélsőbaloldaliságban sem hiszek, maradok mindenkit idegesítő anarchista, nonkonformista rendbontónak 👿 )
Az utóbbi huszonvalahány év gazdaságpolitikájáról pedig szerintem érdekesek a következő beszélgetések : http://www.youtube.com/watch?v=m7Mv1_0grrw&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=vEp6_3VxXH4
Az igazán érdekes pedig szerintem az, vajon az elméletileg [i]csak jobbközép demokratikus pártokat [/i] tömörítő Európai Néppárt-nak, valamint globális társszervezetének a CDI-nek miért lehet a csuti alelnöke. Úgy tűnik egy bizonyos határig, pl: amíg a multinacionális nagytőke érdekei nem sérülnek, és nincs nagyobb konfliktus a környező „kisantant” államokkal, a nyugat számára elfogadható a szélsőjobbos, alig leplezetten fasisztoid jelenlegi rezsim, sőt akár érdekeik olyan védőbástyájának is tekinthetik mint például a kínai, szaudi és más elnyomó rezsimeket… egyébként a csutiéknak mindegy hogy az EU/USA vagy Oroszország/Kína, Izrael vagy Irán; mindegyikkel lehetnek jóban, ha nem bírálják azt ami van ebben az országban. :unsure:
Köszönettel WaLLa… a 2010-ben feltett kisvideó megtekintéséért,föleg olyanoknak,mint önmagam aki távol él 30 éve a keleteurópai „valóságtól”.Egy olyan skandináv államban élek,amely társadalmi modell szerint a leghamarább átvészelte a világgazdasági krizisek és bonyodalmak okozta politikai és nemzetgazdasági okokat és ennek okozóit az utca emberének,a szabad polgárok létezésében a jóléti tényezök megörzésében és a szabadságjogok további épitöjellegében mindannyiunk életében…Ennek a megfékezö szerkezeti felépitésében mindanyiunk sorsában érezhetövé vállt már 2007-töl kezdödöen, amikor az európai kontinensen érezhetövé vállt kelettöl-nyugatig és északtól-délig a behatásai…Mivel nyugati szabad világok a kapitalista, vagy kapitalista-szocialista épitésü társadalmi modellü társadalmakról beszélünk hasonlitva a keleteurópai szerkezetü és öröklött gazdasági politikai rendszerekkel, – a különbseg az itten és ottanélök létezésének javitásában vagy romlásában mérhetö le…Mig itten,példaképpen egy szemetet összeszedö munkaerö,aki soför és szemétösszeszedö szaki kap havonta 2500 euro fizettséget,addig például keleten ezt a munkát három egyén végzi,ahol a soför csak soför,a másik kettö nemképzett rosszul fizetett szaki akinek bérezése alig 250 euro/75 000 Ft/.Úgyanaz jellemzi az áruforgalmat is,egyetlen ember végzi ezt el úgyancsak hasonló bérezéssel.A termelöeszközök biztositása munkakörülményei kizárja a nehéz testi megeröltetését annak aki ezt vállalja és a „minöségi munka”garantálja az elvégzett munka utáni bérezést,amit az Állam megadózhat úgy hogy továbbra”megélhessen”fizetéséböl,söt hitele is mindig nyitott,ha „az étvágya nö” további jólétének növekedésével…MINDEN MUNKA ÉRTÈKE GARANTÁLTAN FONTOS A MUNKADÒNAK ÉS ENNEK BIZONYITÉKA A MEGÈRDEMELT FIZETTSÉG ÉRTE… A befizetett adó állampolgári elkötelezettség,ennek növekedése vagy esése már politika a javából.Aki ennek a kormányánál ül függ a társadalom és egyének sorsa és létezése…A videóban szó esett a „multikról”,a töke és nyeresség az import-export egyensúlyáról amiben a magyar közgazdász beszélgetöpartnerek antagonizmusában és egymásiránti szkepticizmusában az új és régi reformokkal tökéletesen érzékelteti azt a társadalmi gazdasági állapotokat amely tükrözi az ottani helyzetállapotokat.Ebben a helyzetben a nacionalista szélsöségesek aratják tovább le a szimpatiát politikai célkitüzéseiknak.Mig a régi szimboliumok életre „teremtödnek” addig a szobrok imádatával megszünik, hogy a”könybe lábadt szemek” ne lássák a”valóságot” a társadalmi rend szétesésében…A 2010-ben elhangzott vita,ma gondolom 2012-ben eredménye annak amit akkor a közgazdász beszélgetöpartnerek megérintettek a társadalmi helyzetállapotra,amit az újságiró tökéletes és tisztánlátással úgy fejez be”hogy akármelyik rendszer,ha megkapar,mindegyik rosszul megy”…A legjobbakat!
Vízöntö,
megnéztem a két beszélgetést Róna Péterrel. Nagyon érdekesek, ajánlom mindenkinek.
Csak a holland mezsőgazdaság nem stimmel. De az nagyon.
Róna Péter nagyon okos, úgy gondolom, mindenben igaza van, kivéve a holland paradicsomot. Az ugyanis majdnem ehetetlen.
Minden kultúrának van ersősebb és gyengébb oldala. Az angolszásznak a mezőgazdaság tudományos megközelítése, s az ebből következő tragikus tévedések az egyik iszonyatos hibája. Gondolom én. így történt, hogy az angolok azt a bizonyos gusztustalan port adták az állatoknak, amit egy józan eszü paraszt sose tett volna. Ebből lett a bse.
A németek viszont emberi ürülkéket terítenek a termőföldekre, tele gyógyszermaradványokkal. Az sem egészséges, nem is propagálják.
Egy kis bio-vonalat azért képviselhetne, hamár LMP. Hogy jön ide a géntechnológia felmagasztalása.
De egyébként mindenben igaza van. Szerintem.
Olyan lett ez a forum, mint egy brontoszaurusz.Az ingerre 3 nap mulva reagál, s ettöl baromi unalmas.
Sarah 2 napja irt, most ha válaszolok, ujabb 2 nap a reakció…..nincs kedvem válaszolni.
[quote=”gyuri” post=241]Olyan lett ez a forum, mint egy brontoszaurusz.Az ingerre 3 nap mulva reagál, s ettöl baromi unalmas.
Sarah 2 napja irt, most ha válaszolok, ujabb 2 nap a reakció…..nincs kedvem válaszolni.[/quote]
Jó, akkor ne írjunk ide!
A forum nem user-friendly.
Miutan felhozzuk a temat, az utolso hozzaszolas nem a legfelso, hanem utolsokent ra kell kattintani a ‘Bovebben’ -re ahol ujra keresni kell az utolso beirast, ami ebben az esetben Sarah-e.
Igy nem lehet sikeres Forum-ot vezetni.
Viszont, ha nem kivanjak fenntartani, akkor nem rossz megoldas.
El lett döntve, hogy ez az új fórum, és kész. Ez Magyarország. Nem kell mindenbe belebeszélni!
Nem a fórumozók dolga eldönteni, hogy milyen legyen a fórum.
A színek egyáltalán nem férnek össze.
Tisztelt Fórumozók,
Az új honlaphoz szükséges volt új fórumot is létrehozni, mert a régi fórum ezzel nem volt kompatibilis. A technikai beállításokat igyekszünk az Önök igényeihez igazítani. Ezért távolítottuk el a Captcha kódot is.
Amennyiben honlapunkon a Fórum rovatra kattintanak, megjelennek az aktív témák. Ha egy témára kattintanak, a legutolsó hozzászólás jelenik meg legfelül.
Admin
Lehet,hogy a Fórum nem volt kompatibilis az uj honlappal,viszont most nem kompatibilis a FÓRUMOZÓKKAL.Úgy látszik,hogy ez feloldhatatlan ellentmondásnak tűnik a honlap müködtetői számára.Mégis lehet talán megoldás:a./megszüntetni a Fórumot,b./Olyan uj programozót kell megbízni egy gyors, az adott témához minden-ismétlem MINDEN hozzászólást egyidejüleg megmutató megoldást képes biztosítani,mely olyan,vagy hasonló a régi fórum működéséhez.Miért nem lehet megnézni,hogy más honlapok hogyan működnek?Pl.Amerikai Népszava, Törzsasztal,stb.Mindenöt legörgethetők akár évekre visszemenőleg a hozzászólások. Hogy itt ne hasonló legyen mi tiltja……na nem akarom magam elragadtatni. GONDOLKOZZUNK!
[b][/b]Egyszerű kérdés:kinek kell,hogy a FÓRUM megfeleljen[b][/b] ?
Még annyit : a Boardcode nem működik /vastag betű,dölt betű/ A programozójuk kérje vissza az iskolapénzt.
Most jutott eszembe.Lehet,hogy a programozó megkérdezete,hogy kikre kell szabni a Fórumot és olyan információt kapott,hogy tul.képpen öreg megtöppedt zsidókra lassú észjárással ,beragadt konzervativizmussal.És minden hozzászólás előtt vastagon szürke alapon kinyomtatni a téma nevét nehogy összekevejék a szezont a fazonnal.Nem baj,ha döcögős ezek már úgy sem salszáznak. :woohoo:
[quote=”gyorgye1″ post=251]Most jutott eszembe.Lehet,hogy a programozó megkérdezete,hogy kikre kell szabni a Fórumot és olyan információt kapott,hogy tul.képpen öreg megtöppedt zsidókra lassú észjárással ,beragadt konzervativizmussal.És minden hozzászólás előtt vastagon szürke alapon kinyomtatni a téma nevét nehogy összekevejék a szezont a fazonnal.Nem baj,ha döcögős ezek már úgy sem salszáznak. :woohoo:[/quote]
Gyorgye,
ez annyira vicces.
Nem vagy te író?
Kedves Sarah !
Szoktam írni,mint Te is tapasztalhattad ,sokszor rossz helyesírással.De inkább olvasó vagyok.
[quote=”gyorgye1″ post=259]Kedves Sarah !
Szoktam írni,mint Te is tapasztalhattad ,sokszor rossz helyesírással.De inkább olvasó vagyok.[/quote]
Kedves Gyorgye a helyesírás nekem aztán tényleg mindegy!!!
Fogadni mernék, hogy a legtöbb jó írónak nem volt tökéletes a helyesírása.
Egyébként a magyar helyesírás szabályai csak részben logikusak. Részben meg csak úgy vannak.
[quote=”admin” post=247]Tisztelt Fórumozók,
Az új honlaphoz szükséges volt új fórumot is létrehozni, mert a régi fórum ezzel nem volt kompatibilis. A technikai beállításokat igyekszünk az Önök igényeihez igazítani. Ezért távolítottuk el a Captcha kódot is.
Amennyiben honlapunkon a Fórum rovatra kattintanak, megjelennek az aktív témák. Ha egy témára kattintanak, a legutolsó hozzászólás jelenik meg legfelül.
Admin[/quote]
Kedves Admin,
nem lehetne a színeken változtatni?
Az előző fórum tényleg szép kék volt.
A mostani szürke azt szignalizálja, hogy minden elveszet, minden mindegy, minden nagyon érdektelen és unalmas.
A „szombat” szó szép szó. Miért fekete?
Ha az atv honlapja lebegett az alkotók szeme előtt, ott a feketét vékony fehér csík választja el a pirostól. Összhatásában levegősebb.
De a kék az intellektuálisabb volt, minden esetre.
Nagyon jó, hogy van „Szombat” online!!!
Kedves sarah „a fekete”szin szimboliuma lehet a fehér-fekete alapon az igaszság kimondásának.Véleményem a Szombat és olvasóközönsége,fórumozói éppen erre adnak bizonyitást : az igaszság kimondására.Ez egyénileg értékelhetö és elemezhetö,
háttéri tapasztalatokkal és meglátásokkal…Máskülönben igazi nöszemélyt árul el az Ön beirása,mert ezt észrevenni valóban csak egy nöi szemmel lehetséges, – ebben van a nagyszerüség is,hogy mi az átlag férfi fórumozók kibövithetjük gondolatainkat is más irányba…A szombat szimbolium és kötödik a mindennapok utáni fáradozás megérdemelt pihenönapjának betartására,amiben sokunknak továbbra is munkanap,akár szellemi akár fizikai értelmezésben…A kék szint lehet értelmezni úgy is,hogy a sors kékre vert és a fájdalom szinskálája,de úgy is értelmezni ,hogy az ég kék és a Nap ragyog felettünk,kitünö jövöt jósol a jövö…A fekete a gyász és az ürüm,a mindennapok szürke egyvelege…Köszönet,hogy elterelte figyelmünket eddig nem jelzett”vaászterületek”felé is.Üdvözlettel!
Ha igaz, amit itt olvasok, hogy az izraeli förabbi Orbánért imádkozik, amit egyik lakája itt ismertet, akkor bebizonyosodik, hogy bizony semmi különbség a vallások között.Ezek szerint ugyanugy számithatunk az izraeli förabbira, mint a romai pápára.
Eléggé szégyellem , hogy ez igy van, s részemröl, minden kapcsolatot megszüntetek ezekkel.
Tán mégse kellene az antiszemitizmus egyik fő támogatójáért imádkozni, aki vér és földröl zagyvál, turulos dumájában.
Holnap Szálasiért is imádkozik Metzger?
[quote=”gyuri” post=248]Ha igaz, amit itt olvasok, hogy az izraeli förabbi Orbánért imádkozik, amit egyik lakája itt ismertet, akkor bebizonyosodik, hogy bizony semmi különbség a vallások között.Ezek szerint ugyanugy számithatunk az izraeli förabbira, mint a romai pápára.
Eléggé szégyellem , hogy ez igy van, s részemröl, minden kapcsolatot megszüntetek ezekkel.
Tán mégse kellene az antiszemitizmus egyik fő támogatójáért imádkozni, aki vér és földröl zagyvál, turulos dumájában.
Holnap Szálasiért is imádkozik Metzger?[/quote]
Ha a vallás össze van fonódva a világi hatalommal abból csak mocsok születik; egyébként elég világosnak tűnik a deal: az (ultra)orthodoxia által gyűlölt reform zsidó közösségek diszkriminálásáért ( kegyháztörvény ) cserébe nincs kritika a ’45 előtti rezsim rehabilitálása miatt… Mostanában amúgy is az ájtatoskodó, szentfazekaskodó vallási fundamentalizmusé a tér, a gazdasági válság meg csak segíti azokat az aljadékokat akik a különféle embercsoportok egymás ellen uszításából akarnak politikai tőkét kovácsolni: Amerikában például a keresztény/protestáns ( amúgy hangosan Izrael barát, emellett kissé xenofób, homofób, antifeminista stb. ) fundamentalizmusé, Izraelben a legszívesebben iráni mintára klerikál-fasisztoid rezsimet kívánó (ultra)orthodoxiáé, a kő középkori iszlám világról nem is beszélve, no meg persze az itteni csuti/semjén rezsimről ( és hungarista riválisairól ) sem amelynek mifelénk nyalni illik… :sick: A különbség az előbbiek között persze az, hogy Amerikában, Izraelben ( mint általában a nyugati világban ) van hagyománya a szekuláris, polgári demokratikus, jogállamnak; Magyarországon meg az iszlám világban – néhány kezdetleges, sajnálatosan elbukott kísérlettől eltekintve, mint pl. a pahlavi féle Irán ( bár manapság az ottani rezsim-ellenes tüntetéseket elnézve ott nagyobb igény van a szabadságra és demokráciára mint a velejéig szolgalelkű Orbánisztánban ), kemalista Törökorsz. , 1989-2010 közötti Magyarorsz. eltekintve – meg nincs…
[quote=”gyuri” post=248]Ha igaz, amit itt olvasok, hogy az izraeli förabbi Orbánért imádkozik, amit egyik lakája itt ismertet, akkor bebizonyosodik, hogy bizony semmi különbség a vallások között.Ezek szerint ugyanugy számithatunk az izraeli förabbira, mint a romai pápára.
Eléggé szégyellem , hogy ez igy van, s részemröl, minden kapcsolatot megszüntetek ezekkel.
Tán mégse kellene az antiszemitizmus egyik fő támogatójáért imádkozni, aki vér és földröl zagyvál, turulos dumájában.
Holnap Szálasiért is imádkozik Metzger?[/quote]
Azért lehet imádkozni, hogy meggyógyuljon. Mindenkinek jobb lenne.
VVTHE SEVEN STAGES OF HISTORICAL PERSONALITY
According to James Masterson, personality disorders are results of „false selves” that defend against painful affects of early life and present-day experiences, designed to camouflage the real targets of emotional life—the infantile feelings and memories—and based not on reality but on organized fantasies involving part-selves. Contemporary personality disorders as described in Masterson’s revisions of DSM IV75 form a series of personality types from schizoid to narcissistic, borderline, depressive and neurotic which conform to the stages of evolution of historical personalities that result from the childrearing modes described in the previous two chapters.
Childrearing
Personality
Ideal
Mother/God
Sacrifice
Tribal:
Early infanticidal
Schizoid
Shaman
Devours, seduces, abandons child
To animal alter spirits
Antiquity:
Late Infanticidal
Narcissist
Hero
Kills, punishes evil child
To human alter gods
Christian: Abandoning
Masochist
Martyr
Forgives hurt Self-child
Torture
Middle Ages: Ambivalent
Borderline
Vassal
Dominates, beats worshipful child
Subservient clinging
Renaissance: Intrusive
Depressive
Holy Warrior
Disciplines obedient child
Obeying
Modern:
Socializing
Neurotic
Patriot
Manipulates child
Incomplete Separation
Post-Modern: Helping
Individuated
Activist
Trusts, loves child
No sacrifice of real self
Illustration 9-1—Table of Historical Personalities
THE SCHIZOID PSYCHOCLASS OF TRIBAL SOCIETIES
The schizoid personality cluster—including paranoid and psychopathic personalities—features magical, primary process thinking; periods of depersonalization, unreality and grandiosity; animistic fused subject/object experiences; an inability to experience intimacy; and extreme episodes of suspicion and rage. Because tribal mothering (see Chapter 6) is so primitive, so lacking in empathy for the child and so engulfing in overt maternal incest, the schizoid tribal personality has a fear of being taken over and a „profound inability to love himself.”76 Schizoids therefore cannot stand close relationships and so cannot form higher levels of social organization based on trust. Tribal personalities since the Palaeolithic formed animal and organ alters containing dissociated Perpetrator and Victim Alters. Animal alters were depicted in the cave paintings of early times and were sacrificially stabbed over and over again in ecstatic rebirth rituals held deep in womb-caves covered with several inches of blood-red ochre. The depersonalization of schizoids—the result of severe separation stress—is so extreme that they regularly felt themselves breaking into fragmented pieces, switching into dissociated states and going into shamanistic trances to try to put themselves together. During shamanistic journeys, schizoids experience themselves as sliced up, their bones removed, their flesh devoured by female monsters, and as repeating the tortures of childhood by being starved, burned, beaten, raped and lacerated.77 Like schizoid personalities today, much of their lives were spent in fantasy worlds that repeated the childhood isolation that resulted from their feeling that there was simply no path to a real relationship with parents or others. Since alters are formed to contain and control memories of early terrors, when defenses threaten to break down the schizoid is flooded with agony.78
http://www.psychohistory.com/htm/eln09_psychesociety.html
Ehhez mit szóltok?
Már, hogy ki gyógyuljon meg?Orbán.?Tölem lehet beteg , csak tünjön el innen.
Amellett nem minden zsidó magyar ellenzéki. Sajnos.
Persze, nem minden zsidó egyforma, H.I., de tán,mégse kellene Orbánért imádkozni, mint hajdan Horthyért, közös szégyenünkre.
Egyébként látom, Csizmadiát, mint civil hajjakendet, ahogy agitál a führer mellett.
Röhögnöm kell, ez a pali volt a gyermekélelmezési vállalat pártvezetőségi tagja, s aspirált a párttitkátságra, csak sikertelenül.
Most a többi luzerral együtt megy civiltüntetni a kormány mellett.Szép és jellemző.
[quote=”gyuri” post=258]Persze, nem minden zsidó egyforma, H.I., de tán,mégse kellene Orbánért imádkozni, mint hajdan Horthyért, közös szégyenünkre.
Egyébként látom, Csizmadiát, mint civil hajjakendet, ahogy agitál a führer mellett.
Röhögnöm kell, ez a pali volt a gyermekélelmezési vállalat pártvezetőségi tagja, s aspirált a párttitkátságra, csak sikertelenül.
Most a többi luzerral együtt megy civiltüntetni a kormány mellett.Szép és jellemző.[/quote]
gusztustalanok, ezért akarják megszüntetni a jogász képzést. majd ők megmondják kiből lehet jogász. kinek kell még egy majtényi?
ez a kontraszelekció a rendszer lényege, az számít, hogy ki kit ismer, nem a hozzáértés.
Metzger viselkedese nem meglepo. A charedimet semmi ms nem erdekli, csak hogy befolyast nyerjenek. A Koves fele mukodes egy chabad modszer. Hasonloan politizalnak Amerikaban, Ausztraliaban es Mo-on. Israeli viselkedesukkel a kes elen tancolnak. Nagyon vigyaznak nem hangoztatni, hogy amikor Israelrol beszelnek, akkor a neprol es nem az orszagrol beszelnek. Az orszagot nem ismerik el, de miutan az orszagbol elnek, ezugyben csendben maradnak. Aki ezt a viselkedest tamogatja, az mindegyikunkre bajt es megrosszabb hirnevet zudit.
[quote=”Weisz Laszlo” post=260]Metzger viselkedese nem meglepo. A charedimet semmi ms nem erdekli, csak hogy befolyast nyerjenek. A Koves fele mukodes egy chabad modszer. Hasonloan politizalnak Amerikaban, Ausztraliaban es Mo-on. Israeli viselkedesukkel a kes elen tancolnak. Nagyon vigyaznak nem hangoztatni, hogy amikor Israelrol beszelnek, akkor a neprol es nem az orszagrol beszelnek. Az orszagot nem ismerik el, de miutan az orszagbol elnek, ezugyben csendben maradnak. Aki ezt a viselkedest tamogatja, az mindegyikunkre bajt es megrosszabb hirnevet zudit.[/quote]
kedves László,
én nem támogatom őket.
azt nem értem honnan szedik a tagságot demokratikus országokban.
egyébkén én köves slomó írásaiba úton útfélen belebotlom. nagyon aktívak. erre az lehetne a válasz hogy a reform is aktivizálja magát. ha információt kresek valamilyen zsidó témában magyarul, a kereső legtöbbször ezt az oldalt találja http://www.zsido.com/.
[quote=”sarah” post=262][quote=”Weisz Laszlo” post=260]Metzger viselkedese nem meglepo. A charedimet semmi ms nem erdekli, csak hogy befolyast nyerjenek. A Koves fele mukodes egy chabad modszer. Hasonloan politizalnak Amerikaban, Ausztraliaban es Mo-on. Israeli viselkedesukkel a kes elen tancolnak. Nagyon vigyaznak nem hangoztatni, hogy amikor Israelrol beszelnek, akkor a neprol es nem az orszagrol beszelnek. Az orszagot nem ismerik el, de miutan az orszagbol elnek, ezugyben csendben maradnak. Aki ezt a viselkedest tamogatja, az mindegyikunkre bajt es megrosszabb hirnevet zudit.[/quote]
kedves László,
én nem támogatom őket.
azt nem értem honnan szedik a tagságot demokratikus országokban.
egyébkén én köves slomó írásaiba úton útfélen belebotlom. nagyon aktívak. erre az lehetne a válasz hogy a reform is aktivizálja magát. ha információt kresek valamilyen zsidó témában magyarul, a kereső legtöbbször ezt az oldalt találja http://www.zsido.com/.%5B/quote%5D
A Chabad és általában a charedim, azaz az ultraorthodoxia ( még akkor is ha a a charedim se egységes és sokszor kicsinyes széthúzás, ellenségeskedés is előfordul különféle ultraorthodoxián belüli irányzatok között ) politikailag lényegében a zsidóság szélsőjobboldalát reprezentálja. Az olyan csak „gaj”ként kezelt értékek mint az emberi jogok, polgári demokrácia és általában mindenféle társadalmi haladás iránt teljesen közömbösek, ha nem éppenséggel gyűlölködően ellenségesek.
A charedim és a keresztény és iszlám világ legreakciósabb, legrepresszívebb elemeinek ellenségei, tág közös halmazt alkotnak: emberi jogok védői, homoszexuálisok, feministák és általában véve a szekularizmus hívei és a társadalmi igazságtalanságok ellen fellépők, no meg akik nem szeretik ha tenyérbe mászóan belepofáznának a magánéletükbe…
Egyébként nem véletlenül gyűlölte az ultraorthodoxia a cionista mozgalmat a kezdetektől fogva a mai modern Izrael Államig; még annak ellenére is, hogy az lehetővé tette minden zsidó számára a szabad hozzáférést a zsidóság legszentebb helyeihez. Ha egyes charedieken múlna a ma nyugaton természetesnek vett szabadságjogok, társadalmi vívmányok mind nem lennének; lehetne helyettük például rabszolgákkal szabadon kereskedni, mint ahogyan az még ma is dívik az iszlám világ néhány félreeső helyén… Na és persze a Horthy-rendszert rehabilitáló csuti-rezsim iránti szimpátia se véletlen… Ha a magyar zsidó vezetők is ehhez az ultrareakciós hullámhoz igazodnak – akárcsak ’45 előtt – akkor lényegében a magyar zsidóság érdekeit senki nem képviseli; de sebaj, aggodalomra ( mármint a zsidó – és nem zsidó – vezetőknek ) nincs okuk: akik felszólalnak ez ellen, egzisztenciálisan vagy – ha ez nem segít – rendőrállami eszközökkel – régi, rendszereken átívelő, magyar hagyomány szerint – elintézhetőek… :sick:
Az ortodoxoknak az államhoz való viszonya-különösen Izraelben -közismert.De nincsenek egyedül. Érdemes elolvasni az AN.-ben megjelent Bartus írást:
http://nepszava.com/2012/10/velemeny/bartus-laszlo-a-katolicizmus-irja-a-torvenyt.html
Kedves WaLLa,
A Chabad tagsaga kisebb, mint a latszatok.
Senki nincs elutasitva, mindenkit bevesznek, mondvan milyen joszivuek es decens emberek. Etetik itatjak es szorakoztatjak az osszegyult nepet mikozben minden osszevisszasagot predikalnak nekik. Kik mennek koreikbe? Immigransok, akiknek nincs tarsasaguk stb. Tehat pl. Nemetorszagban a sok orosz bevandorlo, akik zsido cimen telepedhettek le, a chabadhoz mennek, mert ingyen etetik, itatjak es szorakoztatjak oket. Ugyanez a helyzet minden mas chabadnyik kehillaban. Ezek szamok alapjan mennek kalappal a kezukben snorrolni, (snoderolni) altalaban azokhoz, akik szekularisak. Israelben keves az egyedi ember aki tamogatni tudna oket, igy az allamtol kapnak tamogatast. Eddig szep es jo minden. Viszont a chabadnyikok, akik azt hittek, hogy tagjai a Chabad kehillaknak, elobb vagy utobb „hatch, match and despatch” -re (kikeles, osszekeles es elkeles) lesz szuksege. Ekkor derul ki, hogy 100%-ig nem elfogadhato zsidok, mert ha nem tudnak orthodox ketubat felmutatni dednagyszuleikig, akkor mehetnek a keresztenyekhez. Igy csapjak be az embereket a chabadnal. Ezert nem bannak lepaktalni az ordoggel sem.
[quote=”Weisz Laszlo” post=268]Kedves WaLLa,
A Chabad tagsaga kisebb, mint a latszatok.
Senki nincs elutasitva, mindenkit bevesznek, mondvan milyen joszivuek es decens emberek. Etetik itatjak es szorakoztatjak az osszegyult nepet mikozben minden osszevisszasagot predikalnak nekik. Kik mennek koreikbe? Immigransok, akiknek nincs tarsasaguk stb. Tehat pl. Nemetorszagban a sok orosz bevandorlo, akik zsido cimen telepedhettek le, a chabadhoz mennek, mert ingyen etetik, itatjak es szorakoztatjak oket. Ugyanez a helyzet minden mas chabadnyik kehillaban. Ezek szamok alapjan mennek kalappal a kezukben snorrolni, (snoderolni) altalaban azokhoz, akik szekularisak. Israelben keves az egyedi ember aki tamogatni tudna oket, igy az allamtol kapnak tamogatast. Eddig szep es jo minden. Viszont a chabadnyikok, akik azt hittek, hogy tagjai a Chabad kehillaknak, elobb vagy utobb „hatch, match and despatch” -re (kikeles, osszekeles es elkeles) lesz szuksege. Ekkor derul ki, hogy 100%-ig nem elfogadhato zsidok, mert ha nem tudnak orthodox ketubat felmutatni dednagyszuleikig, akkor mehetnek a keresztenyekhez. Igy csapjak be az embereket a chabadnal. Ezert nem bannak lepaktalni az ordoggel sem.[/quote]
Tisztelt László,
igen ezek valóban így vannak, például itt Magyarországon azzal a politikával amit folytatnak, nem képesek megszólítani a zsidóság nagy részét, ha nem éppenséggel elriasztják. Pesten is a látogatók jó része izraeli, amerikai turista vagy munka, tanulás miatt hosszabb időt itt töltők. Mindenesetre egy-két ezer főnél nemigen van több tagja a Chabad-féle EMIH hitközségnek. Egyébként politikailag a Chabad általában véve is – nemcsak Magyarorsz–on – erősen jobboldali, konzervatív beállítottságú, bár nyilván igyekeznek válogatás nélkül mindenféle hatalommal ( az orosz cárral is ugyebár… ) jóban lenni. Egyszóval nem éppen az emberi jogok és a társadalmi igazságosság ügyének bajnokai ( ők nyilván azt mondanák nem is az ő dolguk… ), ezért nem is vesznek részt az itteni fasizmus elleni – meglehetősen gyengécske – társadalmi mozgalmakban.
Caracas, nem kell igazolnom, hogy milyen zsido szervezetet tamogatok. Barkinek vernie a mellet, hogy milyen tevekeny a tsedakaban meglehetosen gusztustalan es jellemtelen fogalom.
Caracas, egyszer mar megirtam maganak es tarsainak. Ne legyen semmifele zsido elet Ukrajnaban.
Nem vesznek részt, az még hagyján, de épp szövetségeseikként lépnek fel.
[quote=”gyuri” post=273]Nem vesznek részt, az még hagyján, de épp szövetségeseikként lépnek fel.[/quote]
Mármint [i]nem[/i] az antifasiszták, hanem a fasisztoid csuti rezsim szövetségeseiként… Amúgy mire rá jönnének hogy inkább antifasiszta politikát kellett volna folytatniuk, addigra már késő lenne; azaz a jelenlegi – a Nyugat által egyelőre jóváhagyott – 1945 előtti berendezkedést rehabilitáló, társadalmi pluralizmust, demokráciát felszámoló „puha fasizmus” helyett még rosszabbak, kemény elnyomás meg zsidó-törvények.
weisz ur valóban irta többször hogy Ukrajnâban mincs miért kell legyenek zsidók.
AZ ss a Gestapo a GPU AZ nkvd mindent elkövetett valóban hogy ne legyenek zsidók Ukrajnâban,meg az ukrân miliciâk.De ebból a szörnyû vilâgbol,elkeveredve,elbujkâlva maradtak zsidók,sokan nem is tudtak mâr szârmazâsukrol.
A chabad akiket megtalâl tanitja igen eteti otthont ad nekik és viszatérnek a zsidósâgukhoz.Sok ârva gyerek is van ebböl a nagy tragédiâbol. ÖSSZEVISZASâGOT WEISZ BESZÉL, A TORA A ZSIDó törvények,tradicio nem összeviszasâg,azt igyekeznek tanitani az eltâvolodott személyeknek, Weisz az ö kisebbségi nagyképû dumâjâval beszél összeviszasâgot.
Tisztelt Caracas!
Mint a Chabad erős védelmezője talán érdekel,hogy Magyarországon miként viselkednek védenceid.
http://nepszava.com/2012/10/magyarorszag/uj-ortodox-forabbi-kerestetik.html
Pontosan, ez várható csuti törpééktöl.Röhejes ahogy a politikai elemzők Fidesz felemelkedésröl beszélnek a bizonytalanok közüli szvazatszerzéssel, holott láthatóan a nyilas szvazók vonulnak át fideszszavazóvá, látva, megvalósitják ott elképzeléseiket.
Kedves Gyorgye,
Caracas, mint a masik 99%-a a Chabad tagsagnak, emigransokbol all. Vagy Ororszorszagbol vagy pl. Venezuelabol akik ingyen etelt es zsido tarsasagot kerestek, azoknak nagyszeruen jott a Chabad. Mo-on, akik lubavicsenek valljak vagy vallottak magukat, azok vagy egy Koves Mate fele ‘bebizonyitom’, hogy zsido vagyok mentalitassal valasztottak a chabadot, vagy a regi Rakocza Richard fajta nemzsidok kulonckodtek, s abban talaltak onkielegitesuket, hogy az autentikus zsidosagot vagtak es vagka mindenki fejehez. Ez addig jo, amig ingyen etetik es itatjak az elesetteket, de nagyreszuk nem meggyozodesbol lubavicse. A vezetoseg modszerei gyomorforgatok, s azt tapasztalom, hogy nagyobb kart okoznak a zsidoknak, mint jot. Kb. ket honapja voltam egy rendezvenyen, ahol hivatalosan zsido meghivottak is resztvettek. Az itteni chabad rabbi beeroszakoskodott a rendezvenyre, olyan modszerekkel, amire csak egyfajta reagalas lehetseges. Mindez abban a legkorben tortent, hogy komoly kerdeseket vizsgalnak a hatosagok iskolajuk korulotti problemakrol.
EZ A weisz pökhendi senki,Venezuelâbol senki nem ment Budapestre ingyen enni,én CARACASBAN és Miamiban valóban részt vettem és résztveszek a sabeszi ima utâni kidushban,mint vallâsi,szocialis esemény,hâla a Teremtönek nem éhezek,nem fogom itt emliteni magam és csalâdom segitségét a chabad nemes muködéséhez,valóban vannak sajnos egyes személyek akiknek jól egy meleg sholet,vâljon egészségukre,csufolodâs lenézés nélkul.
Kedves Caracas,
(a pokhendi Wesztol)
Sajnos nem erdemes magaval eszmecserezni, mert falra hanyt borso.
NEM AZ SS MIATT NE LEGYENEK ZSIDOK UKRAJNABAN. FELTETELEZEM, HOGY TUDJA, HOGY AZ SS REGEN ELHAGYTA UKRAJNAT.
AZ UKRAJNAIAK MIATT NE LEGYENEK ZSIDOK UKRAJNABAN, S A CHABADNAK SEMMI KERESNIVALOJA NINCS OTT AMERIKABOL.
A CHABADNYIK RABBIK 99%-A AMERIKAI, MIUTAN OTT ALMODTAK MEG EZT A MODSZERU LUBAVICSE MOZGALMAT. UTANOZZAK A KULONFELE VALLASOK SZOKASAIT, DE NEM A ZSIDOKET.
Ha itt a Kövesék, Chabadnikok átveszik a hatalmat, részemröl kiiratkozom a zsidók közül.Semmi közöm Szegedi Csanád és társaihoz, nyilasokhoz és segitőikhez, támogatóikhoz.
Metzger imája már elég ahhoz, hogy minden jóérzésü ember hányingert kapjon ettöll az undoritó gesztustol, melyet nyilván Kövesék ösztönzésére tett.
a vilâg minden részében van CHABAD nem vesznek ât semmi hatalmat imâdkoznak,tanitanak,föznek ha kell
keresnek zsidókat feé0breszteni bennûk hagyomânyainkat.
Téves bejegyzés!!!
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=gmail&attid=0.1&thid=13aadc54969a175c&mt=application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document&url=https://mail.google.com/mail/?ui%3D2%26ik%3D2f8ec4dafc%26view%3Datt%26th%3D13aadc54969a175c%26attid%3D0.1%26disp%3Dsafe%26realattid%3D97dccfc131375448_0.1%26zw&sig=AHIEtbS7C0-uDT3DR0nCKPzQBA4kC003Dg
B) 🙂 😉 gyuri nem élek hâla a Teremtönek MAGYARORSZAGON, nem ismerem pontosan a helyzetet,de szavaid erösnek tûnnek,hânyinger,kilépés hatalom âtvétele stb.
A zsidó közöségeknek,össze kell fogni,a közös ellenség a Jobbik,a nyilasok, nem a zsidók.
Egymâst gyalâzni,széthuzni,stb. csak az antiszemitâknak segit és belölûk böven
SHALOM
A helyzet erősebb, minta az én szavaim.Ma , halál a zsidókra kiáltással vertek embereket, égettek Izraeli zászlót.Ezeket az Orrbán rendszer hozta létre, ezért minden zsidó aki őket támogatja szégyent hoz ránk, ezekkel nincs összefogás.
A helyzet erősebb, minta az én szavaim.Ma , halál a zsidókra kiáltással vertek embereket, égettek Izraeli zászlót.Ezeket az Orrbán rendszer hozta létre, ezért minden zsidó aki őket támogatja szégyent hoz ránk, ezekkel nincs összefogás.
BORZASZTO kedves GYURI ez a hir, vârható volt, ha vagy két millio ember szavazott a JOBBIKRA,AZT HISZEM OTT A HELYZET REMÉNYTELEN be kell csomagolni és menni GONDOLTAM talân közremûködni szocialis kulturâlis barâti klubokban sajtóban stb. megismertetni az izraeli demokratikus valosâgokat, megismerni közelebröl a zsidókat,hogy a sok hamis râgalmazâs vâd az mind hazugsâg, de ugylâtszik a gazdasâgi helyzet romlâsa alapjân, a jobbikos nyilasok propagandâjâval egyre nagyobb azntiszemitizmus.. Nem tudom,lehet,hogy az uralkodó többségi
kormânypârtot nem kell lenâcizni söt elöttûk tiltakozni az antiszemita kilengések ellen de becsûletes kulturâlt hangon
kritizâlni emliteni azokat a helyzeteket törvényeket melyek egyesek nem tetszenek,el kell ismerni hogy ez a kormâny meg van vâlasztva és ö âltaluk lehet elérni sérelmeink megoldâsât. Talân most majd jol leszidnak erre az én véleményem miatt, de 85 éves vagyok tul éltem a magyar fajvédö majd NYILAS GYILKOS vilâgot,utâna évekig mint
nemzetközi,polgâri szârmazâsu,kozmopolita voltam félrelökve a komunistâktol,éltem több orszâgban igy azt gondolom ha nincs mâs normâlis megoldâs egy amerikai szép 130nek azt mondja ITT AZ IDEJE BUCSUT MONDANI.
[quote=”CARACAS” post=286]Nem tudom,lehet,hogy az uralkodó többségi
kormânypârtot nem kell lenâcizni söt elöttûk tiltakozni az antiszemita kilengések ellen de becsûletes kulturâlt hangon
kritizâlni emliteni azokat a helyzeteket törvényeket melyek egyesek nem tetszenek,el kell ismerni hogy ez a kormâny meg van vâlasztva és ö âltaluk lehet elérni sérelmeink megoldâsât. [/quote]
Nagyjából annyira lehet ezeknél elérni bármi megoldását, mint annak idején Horthyéktól… Zárójelben jegyzem meg épp azt a világot rehabilitálja ez a megválasztott ( mindegy hogy lenácizzuk vagy nem ) szélsőjobboldali kormánypárt ami 1945 előtt volt, számolja a fel a demokráciát, társadalmi pluralizmust, a legelemibb emberi, erkölcsi normák semmibevételével; hasonlóan mint kedves Caracas egykori országának Chávez-e, [i]csak itt most nem szélsőbalról, hanem szélsőjobbról teszik ezt.[/i] Kérdés, a civilizált nyugati világ miért nem teszi egyértelművé, hogy ez elfogadhatatlan egy EU tagállamban…? Amúgy, a Fidesz részben a Jobbik programját valósítja meg, versenyeznek egymással a szélsőjobboldali, fasiszta, antiszemita szavazókért. A nyilasoknak már csak át kell venniük a Fidesz által kiépült antidemokratikus struktúrát, mint annak idején Horthyéktól ( akik nem voltak kevésbé bűnösek a nyilasoknál ). Egyébként valóban a helyzet itt tényleg reménytelen és a legjobb dolog csomagolni és menni, ki ki amerre lát, amíg még az EU-ban vagyunk és nincsenek zárva a határok…
Tisztelt WaLa az összehasonlitási retorika népek és kormányok között bizonyitja újból a szélsöbal és szélsöjobb közötti egyenesbe húzott hasonlóságot,hogy végeredményképpen ahol nem sikerült a Hit eszközeivel áttörni a szocialista neveltetés betonját,ottan a szélsöségeség táptalaja eteti a hitetleneket.és kétkedöket.Politikai értelmezésben a nemzetszocialista Fidesz és a szélsöséges nacionalista Jobbik egyhúron pendül politikai célkitüzéseiben,amiröl Nyugat,a szabad világok kormányai újból meggyözödhetnek.Amikor a magyar államfö ´56 szellemiségét a kommunista-szocialista totalitarizmus diktatúráját összehasonlitja és vádolja a szabad világok globalizmusában a bankokat,hasonlóan a kormányfö szavaival a nyugati gyarmatositás ellen,nem más,mint a történelem megismétlése és a bünbakok teremtése saját felelöségének elháritása céljaként.
A történelmi tanulság az,hogy a történelem igaszságából semmit sem tanulnak a bebetonozott politikai szélsöséges erök és végsöfokon népeik hohéraivá válnak újból bárhogy is nevezik ideológiájukat,durván megsértve az emberi méltóságot és szabadság jogaikat.Ezzel szemben nyugaton a helyzet változatlan,a szabad világok szabad polgárai további védöhálója a nyugati kormányok felelösége a szabad piac közös eröfeszitéseiben a jóléti tényezök további megerösitésében.A világgazdasági krizis okozta társadalmi forrongások akár görög,vagy spanyol,avagy olasz földön igazolja továbbá a szocializmusba vetett tömeg hangulatot a kapitalista rendszerek ellen, alapot teremtve a szélsöséges nacionalista elemek játékterének,hasonlóan,mint a magyar politikum jelenlegi eröfeszitéseiben és hatalmi törekvéseiben.
Kedves Vízöntő,
nem értem, hogy mi baja volt vagy van a chabadnak a cionizmussal?
El tudnád ezt magyarázni?
üdv
[quote=”sarah” post=290]Kedves Vízöntő,
nem értem, hogy mi baja volt vagy van a chabadnak a cionizmussal?
El tudnád ezt magyarázni?
üdv[/quote]
Kedves Sarah,
nem csak a Chabad, általában az ultraorthodoxia ( mindegy melyik irányzatát vesszük ) nem fogadta el a cionizmust több féle okból is. Egyrészt van egy talmudi vélemény amire dogmatikusan alapoznak, miszerint csak a Messiás érkezésekor szabad a zsidóságnak újra államot alapítani – amely egy az ő felfogásuk szerinti klerikális/teokratikus állam lenne hasonlóan némely moszlim országhoz ( Szaúd Arábia, Irán, Afganisztán stb. ), másrészt pedig éppen a cionista mozgalom demokratikus, szekuláris, pluralista jellege miatt nem. Úgy is lehet fogalmazni, általában azért nem fogadták el a cionizmust ami miatt a Felvilágosodás korában kezdődött szekularizációt, emancipációt, vallás reformokat: az asszimilációtól és nem utolsó sorban saját befolyásuk csökkenésétől tartottak. Kivétel a modern-orthodoxia ( az „igazi” ultraorthodoxok még erre is ferde szemmel néznek, túlságosan hagyománytól eltávolodottnak tartják…) amelyet Izraelben a vallásos-cionizmus ( bár az utóbbi időben akadnak ennek is szélsőséges, teokratikus vadhajtásai ) irányzataként ismernek, amely nemcsak elfogadja a megvalósult Izrael Államot, hanem egyenesen vallásos kötelességnek tekinti a szekuláris izraeli társadalom életében való minél teljesebb részvételt és a kölcsönös tisztelet elvét a nem vallásosakkal. Egyébként praktikus okokból a Chabad – hasonlóan a Knessszetben ülő izraeli ultraorthodox pártokhoz – [i]de facto[/i] elfogadja a szekuláris Izrael Állam létét de azt nem tekint vallási szempontból egy elfogadható, pozitív valaminek.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haredim_and_Zionism
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_Zionism
[quote=”gyuri” post=285]A helyzet erősebb, minta az én szavaim.Ma , halál a zsidókra kiáltással vertek embereket, égettek Izraeli zászlót.Ezeket az Orrbán rendszer hozta létre, ezért minden zsidó aki őket támogatja szégyent hoz ránk, ezekkel nincs összefogás.[/quote]
Kedves Gyuri,
igazad van de nem lenne itt az ideje, hogy a baloldal (amit itt annak hívnak) is foglalkozzon a vidékkel. Magyarország agrár ország, néhány várossal.
üdv
Nem tudom láttátok-e a „Civil a pályán”-t tegnap?
Havas Henrik eljutott odáig, hogy a paradigmaváltás gondolatát Róna Péter és TGM képviselik.
Végre. Most már csak arra lenne szükség, minél hamarabb , hogy ezt a gondolatot többen is képviseljék.
http://atv.hu/videotar/20121024_civil_a_palyan_2012_10_23_1_resz
Email nem nyilvános.
Email nem nyilvános
WA LA levelét olvasva ha ez igy van hogy a kormâny pârt IS a jobboldalra huzzodik ugyszintén a nagy könség is,nem lehet mâst tenni mint csomagolni,nehéz egy ellenséges veszélyes légkörben élni. Franciaorszâgban is,hol nagyon nagy szâmu népség ugrâl, muzulmân bevâdoroltak,elöfordultak aljas tâmadâsok zsidok ellen,de ugylâtszikl ma mâr kezd divatba jönni Budapesten is
tâmadni zsidókat. A fiatalsâg feltétlenûl tanulnia kell önvédelmi alakulatok megalakitâsâra.
Ugyl♪1tszik,kutyâbol nem leswz szalonna.
Sarah kedves, TGM és Rona pont egymás ellentétei.TGM paradigmája a kommunizmus, Ronáé a kapitalizmus, persze, ő még soha nem fejtette ki, azon kivül, hogy amit ma tesznek rossz, amit tegnap az is rossz volt, hogy szerinte mi lenne jó.erre azt szokta váaszolni, nem az ő dolga, vagy a lakáasszigetelésekröl mint megoldásrol beszél.Sajnos , bár kedvelem Ronát , személyes ismeretség alapján is , jellemző, hogy az LMP jelöltjeként jön számitásba.Az LMP maga az anakronizmus, nagy jóindulattal, rosszabb esetben egyszerü Fidesz eszköz az ellenzék feltámadása ellen.
[quote=”gyuri” post=295]Sarah kedves, TGM és Rona pont egymás ellentétei.TGM paradigmája a kommunizmus, Ronáé a kapitalizmus, persze, ő még soha nem fejtette ki, azon kivül, hogy amit ma tesznek rossz, amit tegnap az is rossz volt, hogy szerinte mi lenne jó.erre azt szokta váaszolni, nem az ő dolga, vagy a lakáasszigetelésekröl mint megoldásrol beszél.Sajnos , bár kedvelem Ronát , személyes ismeretség alapján is , jellemző, hogy az LMP jelöltjeként jön számitásba.Az LMP maga az anakronizmus, nagy jóindulattal, rosszabb esetben egyszerü Fidesz eszköz az ellenzék feltámadása ellen.[/quote]
Gyuri kedves,
Róna Péter már kifejtette, hogy a lakásszigetelésen kívül jó ötlet még minden gazdasági tevékenység mely folytán a kész termék nagy hozzáadott értékkel rendelkezik. Ezzel szerintem TGM is egyetért. Azt is mondják, hogy Magyarország érdekeit az EU-ban jobban kéne képviselni, mert az orszaǵ bajban van, problémáinak egy része a mostani kormány, másik része az EU gazdaságpolitikája, ami német.
[quote=”gyuri” post=295]Sarah kedves, TGM és Rona pont egymás ellentétei.TGM paradigmája a kommunizmus, Ronáé a kapitalizmus, persze, ő még soha nem fejtette ki, azon kivül, hogy amit ma tesznek rossz, amit tegnap az is rossz volt, hogy szerinte mi lenne jó.erre azt szokta váaszolni, nem az ő dolga, vagy a lakáasszigetelésekröl mint megoldásrol beszél.Sajnos , bár kedvelem Ronát , személyes ismeretség alapján is , jellemző, hogy az LMP jelöltjeként jön számitásba.Az LMP maga az anakronizmus, nagy jóindulattal, rosszabb esetben egyszerü Fidesz eszköz az ellenzék feltámadása ellen.[/quote]
Róna vagy TGM nem fejtette ki milyen lenne egy jobb gazdaságpolitika…? :dry: Szerintem Róna több remek elemzésben is kifejtette mit lehetne csinálni, csak legfeljebb az nem tetszik a médiában megszólaló őt kiközösítő, uralkodó rétegeket képviselő zseniális – miért nem lesznek mindjárt közgazdasági Nobel-díjasok, hogy zsenialitásukban megdicsőülhessenek 👿 – hazai közgazdászoknak, az őket futtató vezető rétegeknek. http://www.neplap.hu/hir/rona-peter-a-gazdagok-programjarol
http://www.youtube.com/watch?v=m7Mv1_0grrw&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=vEp6_3VxXH4 Egyébként ahogyan Róna gazdaságilag, úgy TGM ha nem is feltétlenül gazdaságilag, de filozófiai, történelmi, és társadalompszichológiai szempontból teljesen helyénvalóan elemzi a magyar közállapotokat, ami nyilván megint csak nem tetszik édes hazánk uralkodó osztályainak, akiket konkrétan is nagyon pontosan jellemez: http://www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article577 . Kommunista lenne…? Talán… …csak hát a baloldali eszmerendszer azért némileg tágabb és komplikáltabb a „létező szocializmus” leegyszerűsített állami agitprop-jánál. Talán abban megegyezünk, hogy nem a „kommunizmus” jelent veszélyt erre az országra. Ráadásul egy olyan, mindenfajta humánus értéket megvető, velejéig maradi, jobboldali, reakciós, kispolgári országra, ahol csak sok ezres megszálló katonaság tudta fenntartani a „létező szocializmust” és ahol minden társadalmi igazságtalanságokat enyhíteni szándékozó és nagyobb szabadságot szándékozó kezdeményezés csírájában elvetélt és mi több nincs is rá tömegigény ( ellentétben a tömeges köpönyegforgatással ).
Az LMP-t tekintve alapjában véve megegyezünk, az – még ha vannak is benne naiv, jóindulatú emberek – lényegében mindenfajta a rendszer iránti antifasiszta, radikális ellenzékiség leszerelését szolgálja. Azért az MSZP, DK és Bajnai féle menedzser szemléletű yuppie-kat saját karrierjeik építése legalább olyan mértékben jobban érdeklik az antifasiszta küzdelemnél mint Schifferéket ( bár annyiban tényleg kevésbé hányadékok hogy nem tettek gesztusokat a Fidesz/Jobbik felé ). Ezeknél még a zöld baloldal is hitelesebb… Egyszóval szervezett antifasiszta ellenzékről csak álmodozhatunk; az országot huszonegynéhány év elhibázott gazd.politikája eredményeként, egy számottevő hazai ipar, mezőgazdaság és szolgáltató szektor nélküli, a sokszáz milliárdos adókedvezményekben, infrastruktúrális beruházásokban részesített multik számára ( cégneveket inkább nem írok mert még elszabadul a sajtópörös pokol… 👿 ) alacsony hozzáadott értéket képviselő összeszerelő-csicskamunkát végző latin-amerikai, kínai típusú koldus-gazdasággá tette a kapzsi vezető réteg; a csutitól meg nem kell félteni a az elsősorban német multinacionális tőkét, jól kiszolgálják egymás érdekeit az ájemef féle parasztvakító közjáték ellenére is. Viszont, illúziók helyett érdemes menekülni erről a süllyedő hajóról, mert az egyetlen kérdés csak, hogy mennyien fognak a fagyos vízbe veszni; az uralkodó kormányosok persze majd patkányok módjára elsőként eveznek el a megmaradt mentőcsónakokon, ahogyan ’45-ben is horthysta, nyilas elődeik…
[quote=”WaLLa…” post=299][quote=”gyuri” post=295]Sarah kedves, TGM és Rona pont egymás ellentétei.TGM paradigmája a kommunizmus, Ronáé a kapitalizmus, persze, ő még soha nem fejtette ki, azon kivül, hogy amit ma tesznek rossz, amit tegnap az is rossz volt, hogy szerinte mi lenne jó.erre azt szokta váaszolni, nem az ő dolga, vagy a lakáasszigetelésekröl mint megoldásrol beszél.Sajnos , bár kedvelem Ronát , személyes ismeretség alapján is , jellemző, hogy az LMP jelöltjeként jön számitásba.Az LMP maga az anakronizmus, nagy jóindulattal, rosszabb esetben egyszerü Fidesz eszköz az ellenzék feltámadása ellen.[/quote]
Róna vagy TGM nem fejtette ki milyen lenne egy jobb gazdaságpolitika…? :dry: Szerintem Róna több remek elemzésben is kifejtette mit lehetne csinálni, csak legfeljebb az nem tetszik a médiában megszólaló őt kiközösítő, uralkodó rétegeket képviselő zseniális – miért nem lesznek mindjárt közgazdasági Nobel-díjasok, hogy zsenialitásukban megdicsőülhessenek 👿 – hazai közgazdászoknak, az őket futtató vezető rétegeknek. http://www.neplap.hu/hir/rona-peter-a-gazdagok-programjarol
http://www.youtube.com/watch?v=m7Mv1_0grrw&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=vEp6_3VxXH4 Egyébként ahogyan Róna gazdaságilag, úgy TGM ha nem is feltétlenül gazdaságilag, de filozófiai, történelmi, és társadalompszichológiai szempontból teljesen helyénvalóan elemzi a magyar közállapotokat, ami nyilván megint csak nem tetszik édes hazánk uralkodó osztályainak, akiket konkrétan is nagyon pontosan jellemez: http://www.gondolkodjunkegyutt.hu/spip.php?article577 . Kommunista lenne…? Talán… …csak hát a baloldali eszmerendszer azért némileg tágabb és komplikáltabb a „létező szocializmus” leegyszerűsített állami agitprop-jánál. Talán abban megegyezünk, hogy nem a „kommunizmus” jelent veszélyt erre az országra. Ráadásul egy olyan, mindenfajta humánus értéket megvető, velejéig maradi, jobboldali, reakciós, kispolgári országra, ahol csak sok ezres megszálló katonaság tudta fenntartani a „létező szocializmust” és ahol minden társadalmi igazságtalanságokat enyhíteni szándékozó és nagyobb szabadságot szándékozó kezdeményezés csírájában elvetélt és mi több nincs is rá tömegigény ( ellentétben a tömeges köpönyegforgatással ).
Az LMP-t tekintve alapjában véve megegyezünk, az – még ha vannak is benne naiv, jóindulatú emberek – lényegében mindenfajta a rendszer iránti antifasiszta, radikális ellenzékiség leszerelését szolgálja. Azért az MSZP, DK és Bajnai féle menedzser szemléletű yuppie-kat saját karrierjeik építése legalább olyan mértékben jobban érdeklik az antifasiszta küzdelemnél mint Schifferéket ( bár annyiban tényleg kevésbé hányadékok hogy nem tettek gesztusokat a Fidesz/Jobbik felé ). Ezeknél még a zöld baloldal is hitelesebb… Egyszóval szervezett antifasiszta ellenzékről csak álmodozhatunk; az országot huszonegynéhány év elhibázott gazd.politikája eredményeként, egy számottevő hazai ipar, mezőgazdaság és szolgáltató szektor nélküli, a sokszáz milliárdos adókedvezményekben, infrastruktúrális beruházásokban részesített multik számára ( cégneveket inkább nem írok mert még elszabadul a sajtópörös pokol… 👿 ) alacsony hozzáadott értéket képviselő összeszerelő-csicskamunkát végző latin-amerikai, kínai típusú koldus-gazdasággá tette a kapzsi vezető réteg; a csutitól meg nem kell félteni a az elsősorban német multinacionális tőkét, jól kiszolgálják egymás érdekeit az ájemef féle parasztvakító közjáték ellenére is. Viszont, illúziók helyett érdemes menekülni erről a süllyedő hajóról, mert az egyetlen kérdés csak, hogy mennyien fognak a fagyos vízbe veszni; az uralkodó kormányosok persze majd patkányok módjára elsőként eveznek el a megmaradt mentőcsónakokon, ahogyan ’45-ben is horthysta, nyilas elődeik…[/quote]
Vízőntő,
ez nagyon jó, teljesen egyetértek.
A „kispolgári” és” reakciós” nagyon fáj, de igaz.
Tulajdonképpen talán ez az igazi baj, meg ok is.
[quote=”sarah” post=314]
A „kispolgári” és” reakciós” nagyon fáj, de igaz.
Tulajdonképpen talán ez az igazi baj, meg ok is.[/quote]
Kedves Sarah,
sajnos többnyire a Szombat is – különösen a (média)szájkosártörvény, meg az általános (szélső)jobbratolódás óta – is ezt az irányvonalat képviseli; nézd meg a legújabb remek tudósítást Szegedi Csanád „megtéréséről”…
Üdv.
[quote=”WaLLa…” post=315][quote=”sarah” post=314]
A „kispolgári” és” reakciós” nagyon fáj, de igaz.
Tulajdonképpen talán ez az igazi baj, meg ok is.[/quote]
Kedves Sarah,
sajnos többnyire a Szombat is – különösen a (média)szájkosártörvény, meg az általános (szélső)jobbratolódás óta – is ezt az irányvonalat képviseli; nézd meg a legújabb remek tudósítást Szegedi Csanád „megtéréséről”…
Üdv.[/quote]
Ezt a Szegedi Csanádot nem tudom hova tenni, a róla szóló cikket meg még kevésbé.
Kedves Sarah,
Amint latod, az a problema, hogy a chabad tagok maguk nem ertik, hogy mit tamogatnak.
Nem kell korulirni es hosszan magyarazni, hogy miert nem fogadja el a charedim a cionizmust. Nagyon egyszeru. Nem hisznek abban, hogy az emberiseg hatarozzon ‘vegzet’-ukrol. Israelt, mint allamot nem a messias hozta, s anelkul az elfogadhatatlan, azaz nem autentikus. Egyszeru, ugye? Udv.
aki hisz a zsidó vallâsban és sok milio keresztyen és keresztény is vârjâk a MESIAST a maguk modjân,addig közbe
élnek,dolgoznak,tanulnak,hisznek,IZRAELBAN a chabad tag jai és rabbijai részt vesznek a közéletben és ugy mint bârmilyen hivö hisz a MESIAS eljövetelében.
Egy kis târgyilagosâgal meg kell âllapitani ugy mint Weisz ur is lâtja,hogy a charedim egy fanatikus arânylag kis csoport,semmi közzûka CHABAD MOZGALOMHOZ,AHOL A NEM VALLâSOS VAGY NEM SZIGORUAN VALLâSOS VAGY CSAK LâTOGATOKAT szivesen fogadjKk és igyekeznel lassa betériteni illetvevisza szerezni.
Kedves Caracas, nincs semmi szemelyes okom arra, hogy Ont tamadjam. Csak azt nem hagyom, hogy teves tudasaval olyanokat irjon, ami helytelen szinben mutassa be a charedimet, s EBBE 100%-IG BELETARTOZIK A CHABAD!
Termeszetesen mindenkinek joga, hogy abban higgyen amibe ohajt, EGESZ ADDIG AMIG NEM SERTIK A TOBBSEGET. A Chabad a tobbi charedimmel egyutt serti az osszes tobbi zsido iranylatot. Israelben megakadalyozzak a pluralitast, mikozben kihasznaljak a politikai problemakat, igy amit tesznek az a tobbseg zsarolasa. Amit jelenleg a Chabad machinalni probal Mo-on, az a tobbbseg erdeke ellen teszi. Miutan olyan nagy vedoje a Kasztner fele seftelesnek, osszehasonlitast adok maganak. A chabad mai viselkedese Mo-on pont olyan, mint amikor a szatmari? rebe es csaladja feleroszakoskodott a Kasztner vonatra, ami egy masik csalad vesztesegevel jart. Semmi problema azzal, hogy On kihasznalta/kihasznalja a chabad nyujtasait, de probaljon eszevel felmerni a helyzetet. Tudom, hogy a tisztanlatas nem konnyu az onerdek tukreben.
Sarah, nem gunybol „kedveseztelek” le, de ha sértő, bocsánat.Rona és a magas hozzáadott érték c. történetet is ismerem, de nem tudom mi lenne az.Magyar sziliciumvölgy?Aligha reális, bár jól hangzk.Mára kiderült, hogy a fürdőország ötlet is befürdött.
Mezőgazdaság?Ugyan.
Egyetlen dolog müködőképes, a szolgáltatás, pénzügy, lásd, Svájc, Ausztria, de ez nekünk derogál, sőt épp kinyirjuk, mert termelni akarunk.
Ronát és TGM-et azért ne ereszdd össze, mert semmiben sem értenek egyet.
TGM kitünő elme, jó vele beszélgetni , de praktikum 0.Mit mond most?Bajnai, no, csak a spanyol, görög tüntetők az igaziak.
Ezzel itthon nem jut messzire, ugynakkor ott van mindenhol, ahol ott kell lenni, s kitünően beszél..
[quote=”gyuri” post=304]Sarah, nem gunybol „kedveseztelek” le, de ha sértő, bocsánat.Rona és a magas hozzáadott érték c. történetet is ismerem, de nem tudom mi lenne az.Magyar sziliciumvölgy?Aligha reális, bár jól hangzk.Mára kiderült, hogy a fürdőország ötlet is befürdött.
Mezőgazdaság?Ugyan.
Egyetlen dolog müködőképes, a szolgáltatás, pénzügy, lásd, Svájc, Ausztria, de ez nekünk derogál, sőt épp kinyirjuk, mert termelni akarunk.
Ronát és TGM-et azért ne ereszdd össze, mert semmiben sem értenek egyet.
TGM kitünő elme, jó vele beszélgetni , de praktikum 0.Mit mond most?Bajnai, no, csak a spanyol, görög tüntetők az igaziak.
Ezzel itthon nem jut messzire, ugynakkor ott van mindenhol, ahol ott kell lenni, s kitünően beszél..[/quote]
Svájcban, Ausztriában van korszerű ipar is, Magyarországon viszont se a modern ipar, se a szolgáltató szektor, se semmi fejlődését ( a korrupció, nepotizmus, szervezett bűnözés lefelé húzó örvényét kivéve ) nem segítették elő a megelőző évtizedek kormányai és a mögöttük álló néhány oligarcha. Egy biztos, külföldön gyártott alkatrészeket összeszerelő üzemek túlsúlyával valamint csak felvevő piacként, olyan országok színvonalánál többre nem igazán lehet számítani, mint mondjuk Kína, vagy Mexikó. A termeléssel nem tudom mi a baj, a mostani válság egyik oka, hogy a pénzügyi szektor némileg elrugaszkodott reálgazdaságtól. A spanyol, görög tüntetők meg még mindig jobbak mint az itthoni nyilasok. Nem kell félni, ha az igazi baloldal ( nem az MSZP, DK, Bajnai, LMP- féle yuppie típusú ) lenne olyan erős, mint a nyilasok, azt a nyilasokkal ellentétben nem haboznának rendőrállamilag szétverni ( mint a szép, régi, „boldog-békeidőbeli” Monarchiában, meg a Horthy-rendszerben ). De nyilván nekünk ez a jó ami itt van, lényeg, hogy a hányadék gazdasági-politikai hatalmi „elit” igazolva legyen.
[quote=”gyuri” post=304]Sarah, nem gunybol „kedveseztelek” le, de ha sértő, bocsánat.Rona és a magas hozzáadott érték c. történetet is ismerem, de nem tudom mi lenne az.Magyar sziliciumvölgy?Aligha reális, bár jól hangzk.Mára kiderült, hogy a fürdőország ötlet is befürdött.
Mezőgazdaság?Ugyan.
Egyetlen dolog müködőképes, a szolgáltatás, pénzügy, lásd, Svájc, Ausztria, de ez nekünk derogál, sőt épp kinyirjuk, mert termelni akarunk.
Ronát és TGM-et azért ne ereszdd össze, mert semmiben sem értenek egyet.
TGM kitünő elme, jó vele beszélgetni , de praktikum 0.Mit mond most?Bajnai, no, csak a spanyol, görög tüntetők az igaziak.
Ezzel itthon nem jut messzire, ugynakkor ott van mindenhol, ahol ott kell lenni, s kitünően beszél..[/quote]
akkor jó
Gyuri,
de ha Magyarország egy olyan EU része, ahol a szegényebbek még szegényebbek lesznek, akkor ezen mégiscsak változtatni kell. Egy Közép-Európa-Lobby tudna ezen változtatni, csak hát magyar nacionalistákkal ilyet nem lehet csinálni.
Rona Péter barátunk a Magyar Hirlapnak adott interjút, aa Magyar Hirlapnak, a legsötétebb bandának,Ezek után, már szinte mindegy, hogy Bajnaiék ekézésével töltötték meg a teret, aki elmegy a náci laphoz inzterjut adni, nálam sajnos már nem szalonképes..
Idáig vezethet, ha valaki , egyszerüen a hazai helyzet ismeretének hiányában téynkedik itthon .
[quote=”gyuri” post=336]Rona Péter barátunk a Magyar Hirlapnak adott interjút, aa Magyar Hirlapnak, a legsötétebb bandának,Ezek után, már szinte mindegy, hogy Bajnaiék ekézésével töltötték meg a teret, aki elmegy a náci laphoz inzterjut adni, nálam sajnos már nem szalonképes..
Idáig vezethet, ha valaki , egyszerüen a hazai helyzet ismeretének hiányában téynkedik itthon .[/quote]
MSZP-s hős antifasiszta yuppie barátaink meg 2010 előtt számos paktumot kötöttek a Fityeszes- (szélső)jobboldali blokkal közbeszerzések lenyúlásán való (f)osztozkodásról, korrupciós ügyek elkenéséről; nálam az ilyenek sajnos nem szalonképesek; ők Rónával – akit az inkriminált interjúban sem lehetett az csuti-rezsim dicséretére rávenni – ellentétben a [i]legmélyebbről[/i] ismerik a magyar politikai alvilágot… Persze biztosan a baloldali TGM meg mindenki más is a nácik titkos ügynöke aki kicsit mélyebb társadalomkritikát fogalmaz meg és nem az uralkodó rétegek érdekeit képviseli… Az még nem merült fel esetleg, hogy a fasizmus éppenséggel ennek az ájtatosan védett, velejéig rothadt elitnek az érdekeit képviseli amikor az osztályellentéteket és társadalmi igazságtalanságokat – régi recept szerint – útszéli, vér és alkoholgőzös zsidózással, cigányozással fedik el…? Amúgy jöjjön csak a Bajnai – ha képes rá ez a yuppie, aki még nem olyan rég alig akarta elvállalni az ideiglenes kormányfőséget – leváltani a csutit, de lényegében ugyanazt a gazdaságpolitikát fogja folytatni amit amit az [i]összes[/i] eddigi kormány is; ez pedig továbbra is csak a gazdasági és társadalmi visszamaradottságot fogja konzerválni; tehát a legsötétebb, legaljább fasizmushoz is meg lesz minden feltétel. De tulajdonképpen felesleges rinyálni erről az egészről, ez az ország úgy is menthetetlen. Egyébként akkor lennének ezek (Csutistól, Bajnaistól, Jobbik Gárdistástól ) a legnagyobb szarban, ha egy igazi baloldali ellenzéki tömegmozgalom bontakozna ki mint Görög/Spanyolországban; még szerencse, hogy nálunk egy velejéig jobboldali, reakciós országként, a nyilas/horthysta fasizmusnak van hagyománya nem pedig a demokratikus, baloldali eszméknek.
Nyilván a következő elemzés is csak egy náci manipuláció, illetve a hazai élet ismeretének a hiánya ( nyilván le kéne tiltani a Népszabadság hasábjairól mert még az is náci lesz a végén… ) : http://nol.hu/ajanlo/20121020-ossze-visszafogas Jó, persze az elempén van sok kritizálni való, de Rónát máshol nem engedték volna labdába rúgni, ami önmagában is jellemzi az egész magyar politikát… Az általa felhozott szakmai elemzésekre meg nem a – legaljább magyar szokás szerinti – karaktergyilkossággal kéne válaszolni; no de ha más érv nincs… :silly:
[quote=”gyuri” post=336]Rona Péter barátunk a Magyar Hirlapnak adott interjút, aa Magyar Hirlapnak, a legsötétebb bandának,Ezek után, már szinte mindegy, hogy Bajnaiék ekézésével töltötték meg a teret, aki elmegy a náci laphoz inzterjut adni, nálam sajnos már nem szalonképes..
Idáig vezethet, ha valaki , egyszerüen a hazai helyzet ismeretének hiányában téynkedik itthon .[/quote]
Nagyon jól ismeri a hazai helyzetet. Miért is ne ismerné? Ez övön aluli ütés volt, Gyuri!
Egyébként ha csak Magyarországon élne és dolgozna, már rég tönkretették volna.
Ismerem a cikket , persze, szomoru , pláne ez az LMP dicshimnusz, ez az önben uram lángész lobog, önben uram nemkülönben stilusu zöngemény.
Leht szidni az összes pártot, lehet fanylogni, mindenki undoritó, ennek volt az eredménye többek közt a fideszes két harmad.
Ez az ő céljuk, elundoritani a politikátol mindenkit, marad a fix fideszes falanx.Nyerő dolog ez számukra, helyes őket ezzel is segiteni.
Lmp, röhejes, technikai koalició a nyilasokkal , Schiffer önmaga karikaturája a,ikor nyilasokkal fraternizál, semmi más , mint egy fideszes kreatura, az ellenzék bomlasztására.Ne lepödj meg, ha koalicióra lépnek a fidesszel, ha tehetik.
Minden szközzel legitimlják ezt a bandát.
Furcsa egyenlőségjelet tenni szocik és orbánék között, mikor ezek már az egész demokráciát lebontották, azok pedig legfeljebb elvtelen alkukat kötöttek..Ittmár választás sem lesz igazán ezek jóvoltábol, azok mikor két harmaduk volt sem irták át az alkotmányt.
Olyan ez, mint a fanyalgás a csunya szovjet katonákon, a szép németekkel szemben.Aligha vitáznánk itt nélkülök, márminta szovjetek nélkül.
Orbánék leváltása nélkül itt Horthy rendszer lesz, s ismerjük a végét.Nekm bárki aki esélllyel küzd ellenük s demokratikus, nem nyilas megfelel.
Osztályérdekek, hát pesze, ez a kapitalizmus, akik ez ellen küzdenek azok a kommunisták , de sajnos , szemben a régi időkkel ők már a világban mindenütt, Izrael ellenesek, s igy aligha szimpatikusak, legalább nekem nem.
[quote=”gyuri” post=339]Ismerem a cikket , persze, szomoru , pláne ez az LMP dicshimnusz, ez az önben uram lángész lobog, önben uram nemkülönben stilusu zöngemény.
Leht szidni az összes pártot, lehet fanylogni, mindenki undoritó, ennek volt az eredménye többek közt a fideszes két harmad.
Ez az ő céljuk, elundoritani a politikátol mindenkit, marad a fix fideszes falanx.Nyerő dolog ez számukra, helyes őket ezzel is segiteni.
Lmp, röhejes, technikai koalició a nyilasokkal , Schiffer önmaga karikaturája a,ikor nyilasokkal fraternizál, semmi más , mint egy fideszes kreatura, az ellenzék bomlasztására.Ne lepödj meg, ha koalicióra lépnek a fidesszel, ha tehetik.
Minden szközzel legitimlják ezt a bandát.
Furcsa egyenlőségjelet tenni szocik és orbánék között, mikor ezek már az egész demokráciát lebontották, azok pedig legfeljebb elvtelen alkukat kötöttek..Ittmár választás sem lesz igazán ezek jóvoltábol, azok mikor két harmaduk volt sem irták át az alkotmányt.
Olyan ez, mint a fanyalgás a csunya szovjet katonákon, a szép németekkel szemben.Aligha vitáznánk itt nélkülök, márminta szovjetek nélkül.
Orbánék leváltása nélkül itt Horthy rendszer lesz, s ismerjük a végét.Nekm bárki aki esélllyel küzd ellenük s demokratikus, nem nyilas megfelel.
Osztályérdekek, hát pesze, ez a kapitalizmus, akik ez ellen küzdenek azok a kommunisták , de sajnos , szemben a régi időkkel ők már a világban mindenütt, Izrael ellenesek, s igy aligha szimpatikusak, legalább nekem nem.[/quote]
Visszautasítom, hogy az általam leírtak, a második világháborús történelem revizionálását jelentenék; ez minimum baromság.
Amúgy nem elsősorban a politikusokon „fanyalgok”, csak a társadalmi problémákról írtam; vagy azok nincsenek…?
Ami az osztályérdekeket illeti, szerintem nem kell „kommunistának” lenni ( tényleg, most akkor náci vagy kommunista vagyok…? ) annak belátásához hogy a társadalmakon belül vannak érdekellentétek ( még akkor is ha csupa jószívű emberből állnának ami meg nincs úgy ). Érdekellentét van például kormányon levők és adófizető polgárok ( vagy mint minálunk: alattvalók ), eladók és vásárlók, munkaadók és alkalmazottak között; a kérdés csak az, ezeket egy társadalom hogyan kezeli. Nálunk például az „amit szabad a Jupiternek…” típusú represszív tekintélyelvvel, vagy nyílt agresszivitással, bűnbakképzéssel (zsidózás, cigányozás…stb.). Ez nem a demokráciák értékrendje, bármilyen alkotmány is volt papíron. A jelenlegi tákolmány is „csak” ezt tükrözi. Továbbá szintén lehet lekomcsizni, de a rendszerváltásnál széles társadalmi rétegek már eleve behozhatatlan hátránnyal indultak aminek az enyhítése szitokszó a reakciós, kis és nagypolgári rétegek számára. A hárommillió koldus országa, azaz a Horthy rendszer pedig nem lesz, hanem itt van; az utóbbi huszonvalahány évben lett „felépítve”.
Egyébként a Bajnaiék meg ne nevezzék magukat baloldaliaknak, ők is a kiváltságosak, vagy legfeljebb a középosztály önző érdekeit képviselik, ami nem volna probléma ha közben nem szakadt volna le a nyomorba az ország legalább egyharmada, és nem a Balkán fenekén volnánk.
Izraelt meg nem kell idekeverni. Egyébként éppannyira baj ha szélsőjobbos, reakciós, rasszista politikusok „Izrael-barátsággal” kaserolják magukat, mint a szélsőbal Izrael-ellenessége. Akik a bevándorlók, nyomorultak ellen keltenek hangulatot, azok elődei nyilván nagyon szívesen befogadták volna a zsidó menekülteket is a Vészkorszak alatt, mint ahogyan történt…
Gyuri, egyébként ha figyelmesebben olvastad volna amiket írtam, Schifferéket illetően megegyezünk; valóban, nyilván szét akarják az LMP-t és az ellenzéket bomlasztani; de attól mert még az ellenzéknek közös célja van; nem következik hogy kötelező mindenben egyet érteni. Már ha a csutiékkal, meg a nyilasokkal ellentétben komolyan gondoljuk a demokráciát…
Rónának meg közgazdaságilag mindezektől függetlenül lehet igaza, neki nem a sekélyes pártpolitika a feladata.
Györgye, szerintem minden erröl szól, vannak a horthysták, s a horthy kultuszt elitélőek, ez ilyen egyszerü, kár tulmagyarázni.
Orbánék, s a nyilasok horthy kultuszt akarnak s ápolnak már ma is.Teleky .horthy, és tsai utcákat kapnak, még Gelléri-Andortol elveszik.
Aki ezek ellen van támogatható részünkröl, szerintem, aki velük az elitélendő.Ennyi.
Elsösorban illene elolvasni egymás véleményeit is amely próbál választ adni a sok feltett kérdésre ,amely a magyar haza Horthy státuszával függ össze.Másodsorban illene felfigyelni éppen a magyar hazában élöknek,hogy az antiszemitizmus,mégha fékezödött volna a médiákban,de a Jobbik propaganda gépezete élezödött és az agymosás kifinomodásában új hiranyag közlésében szerez magának szimpatizánsokat.Ez azt jent(het)i,hogy készül a Fidesz kormány kiütésére az elkövetkezendö szavazásokon és a magyar haza széleskörü fasiztólódása amelyben a baloldali politikai erökre knockaoutot mérhet,ha ezek nem találják meg a szavazó polgárokban a bizalmat…Ami a Szombat fórumon való új vélemények összegyüjtését illeti,kitünö,csak fel kell fedezni ezt…A legjobbakat!
A „magyar HAZA” ily sűrű emlegetése külhonból nekem.-enyhén szólva- különös.Már csak azért is ,mert nekem belhoninak csupán
LAKÓHELYEM.
Vizöntő, senki sem irta hogy náci lennél, vagy helikopter.Egyszerüen tulmagyrázod a helyzetet , szerintem.
Orbánék hortyzmust csinálnak , ez végveszély számunkra és minden tisztességes ember számára.
Aki ellenük van, számomra jó, s nincs értelme fanyalogni velük kapcsolatban.Legyőzésük után, de csak akkor lehet tovább gondolkozni.
Ronát , kifejezetten szeretem, de szerintem eltévedt, ezzel az LMP , Magyar Hirlapü üggyel, sajnálatos, mert kritikában jó, csak azt még mindig nem látom, mit akar.
Osztályérdekek, persze dominálnak, de bizony mindenki ma a politikában a tőkések oldalán áll.Kpommunista párt kellene , aki a munkások, dolgozó osztályokat képviseli, mint a cseheknél.pl.Ez azonban magyarország, itt csak ezeknek van esélyük.
Csak mellékesen.Ma már messze a szbad választás esélye, ezzel suzemben a munkahelyeken fékevesztett terror és kizsákmányolás uralkodik, s hatalmas a munkanélküliség.
Az átkozott régiben, kb. ugynigy lehetett szvazni, viszont a munkahelyeken demokrácia volt , s nem volt munkanélküliség..
A szerencsétlen tömeg azonban ezt akarta, megkapta., most majd a nyilasok felé nyitnak, mert ők fognak szoc. dumát lökni.
Akkor ők lesznek szerinted a baloldaliak?
Te nem hiszel a reinkarNÁCIóban????
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=524699220891711&set=o.135258909879853&type=1&theater
[quote=”gyuri” post=354]Vizöntő, senki sem irta hogy náci lennél, vagy helikopter.Egyszerüen tulmagyrázod a helyzetet , szerintem.
Orbánék hortyzmust csinálnak , ez végveszély számunkra és minden tisztességes ember számára.
Aki ellenük van, számomra jó, s nincs értelme fanyalogni velük kapcsolatban.Legyőzésük után, de csak akkor lehet tovább gondolkozni.
Ronát , kifejezetten szeretem, de szerintem eltévedt, ezzel az LMP , Magyar Hirlapü üggyel, sajnálatos, mert kritikában jó, csak azt még mindig nem látom, mit akar.
Osztályérdekek, persze dominálnak, de bizony mindenki ma a politikában a tőkések oldalán áll.Kpommunista párt kellene , aki a munkások, dolgozó osztályokat képviseli, mint a cseheknél.pl.Ez azonban magyarország, itt csak ezeknek van esélyük.
Csak mellékesen.Ma már messze a szbad választás esélye, ezzel suzemben a munkahelyeken fékevesztett terror és kizsákmányolás uralkodik, s hatalmas a munkanélküliség.
Az átkozott régiben, kb. ugynigy lehetett szvazni, viszont a munkahelyeken demokrácia volt , s nem volt munkanélküliség..
A szerencsétlen tömeg azonban ezt akarta, megkapta., most majd a nyilasok felé nyitnak, mert ők fognak szoc. dumát lökni.
Akkor ők lesznek szerinted a baloldaliak?[/quote]
Igen, ezekben megegyezünk; a legjobb amit tehetnek az ellenzékiek ha a jelenlegi garnitúra mielőbbi leváltásának, a demokratikus jogállami keretek megteremtésének ( új alkotmány ), és a fasizálódás megállításának minimumában megegyeznek s valami közös listát állítanának ( de abban kis pártoknak – LMP, Zöld Baloldal – is parlamentbe kerülési esélyes helyet kellene kapniuk ). Amíg marad a csuti rezsim, addig csak akadémikus vitákat lehet folytatni arról milyen lenne egy jobb gazdaság és társadalompolitika vagy rosszabb esetben már azt se. Amúgy az igazi kérdés valóban az egyáltalán lesznek e tiszta választások, de ezzel szerintem az ellenzék se nagyon mer szembenézni és igazándiból meglehetősen lagymatag, határozatlan [i]bármelyik[/i] ellenzéki párt, mozgalom tevékenysége. A legjobb, ahogyan Györgye is mondja lelépni innét, mert ugyan egy rezsim sem tart örökké, de félő hogy amíg ez megbukik addig igen drága árat kell fizetni a garázdálkodásáért.
A nyilasok/nácik meg attól, mert szociális jelszavakat is skandálnak a tömegek félrevezetésére, illetve volt a hitleri náci pártnak a strasserista http://en.wikipedia.org/wiki/strasserism „balszárnya” ( amúgy lényegében a szovjet-blokkal együttműködő „elnemkötelezett”, „nasszerista”, pánarab-nacionalista-szocialista rezsimek is lényegében ezt a vonalat követték amelynek a bukófélben lévő szíriai rezsim az utolsó képviselője ) még nyilván nem lesznek baloldaliak, mert többek között attól még nem tartják érvényesnek emberek egyenlőségének elvét, illetve a nemzeti sovinizmusnak sincs semmi köze a baloldalisághoz. Az meg még valóban mindig jobb lenne ha minálunk is Cseh, Görög, Franciaországhoz stb. hasonlóan a kommunista, és egyéb baloldali, zöld, anarchista stb. pártok és nem utolsó sorban független szakszervezetek lennének olyan erősek mint most a nyilasok.
Az is igaz összegzésként, hogy nincs értelme parttalan vitákban sértegetni egymást ( ez most önkritika is volt :silly: )…
Efelejtették, hogy külföldi zsidók is kérték Horthyt, ne nagyon ellenkezzen Hitlerrel mert Magyarország korai megszállásával – szlovákok és román Hitler-szövetségesek álltal – megszakította volna a menekölô utat a keleti zsidók és a lengyelek számára. Forrás: Benyeinterjúja az merikai Magyar Katolikusok Vasárnapjának, és Bryan Cartledge könyve, The will to survive a history of Hungary. (z utóbbi csak futólag említi.)