, ,

„A zsidó-keresztény párbeszéd nem ötven, hanem kétezer éve kezdődött”

Erdő Péter bíboros, az Európai Püspöki Konferenciák Tanácsának elnöke és Köves Slomó, az Egységes Magyarországi Izraelita Hitközség vezető rabbija Tóra, Evangélium, Európa címmel tartott beszélgetést május 18-án a Párbeszéd Házában. 

Tóra, Evangélium, Európa - Beszélgetés a Párbeszéd Házában
Köves Slomó és Erdő Péter (MTI Fotó: Kovács Tamás)

A keresztény felkérésre létrejött – a II. Vatikáni Zsinat óta nem szokatlan, de nem is mindennapos – párbeszédet és közeledést a két világvallás között két fontos nyilatkozat előzte meg: a múlt év decemberben megjelent ortodox rabbinikus nyilatkozat a keresztényégről, valamint a Nostra Aetate 50 éves évfordulója alkalmából kiadott vatikáni dokumentum. Feltételezhető, hogy a párbeszédet az európai zsidó-keresztény kultúrát veszélyeztető iszlám fundamentalizmus terjedése, s a terrorcselekmények által kiváltott közös fenyegetettség tudata is motiválta, mint az állt a beszélgetés meghívójában is: Merre tovább, hogyan lehetne félelmeinkkel szembenézve új Európát építeni?

Erdő Péter kifejtette; nem ez az első alkalom a magyarországi zsidó-keresztény párbeszédre: annak idején Schweitzer József főrabbival többször konzultáltak, sőt közös könyvet is kiadtak Hit, erkölcs, tudomány címmel, amiben – emelte ki a bíboros – igazából nem vallásközi párbeszédről volt szó; hanem emberi alapkérdésekről, amelyeket ki-ki a saját hagyományai alapján igyekezett megvilágítani.

Gyakorlati kezdeményezésekre is kerítettek alkalmat; például öt év óta minden évben megrendezik Budapesten a zsidó-keresztény imanapot és liturgikus kérdésekről beszélgettek a fiatalabb generációkhoz tartozó rabbikkal a Mátyás templomban és zsinagógákban. Zenei rendezvények keretében is találkoztak, amelyek szintén a közeledést voltak hivatottak szolgálni: ez „hosszú és igényes munka, amit a katolikus egyház egésze nevében az Apostoli Szentszék is folytat. (…) egy olyan szerves folyamatban állunk, amelyik éppen a tavalyi év végének a nyilatkozatai alapján egy új fordulathoz értek el, nagyon ígéretes irányba” – mondta Erdő Péter.

Köves Slomó a felkérés kapcsán szintén háláját és bizakodását fejezte ki.

„Elveszett a hit, kifogyott a szájunkból” – idézett a rabbi egy késői prófétát. A zsidó kommentárok szerint azonban az idézetben „az ok-okozati összefüggést meg lehet fordítani és azt lehet mondani:

ha kifogyott a szájunkból, akkor elveszett a hit.

Avagy, hogyha nem beszélünk valamiről, akkor az egy idő után visszahat saját szellemiségünkre, lelkiségünkre is.” Köves kiemelte, a beszélgetés, a beszéd nem csak annak szól, akihez beszélünk, hanem saját magunkhoz is, a beszélgetéssel az ember visszahat saját magára: „ezeknek az alkalmaknak a legfontosabb állítása az a szimbolikus üzenet, hogy egy keresztény katolikus és egy zsidó vallási vezető egy asztalnál ülnek és beszélgetnek, s emellett ott van a beszélgetés tárgya maga.”

A megvitatandó témák lehetnek teológiai jellegűek, az élet mindennapjaival kapcsolatos dolgok, a közös történelem és múlt. Köves pozitív példaként említette, hogy amikor keresztény iskolákba hívják, azt tapasztalja, hogy az ott tanuló gyerekek ismerete a zsidósággal kapcsolatban lényegesen nagyobb, mint egy átlagos iskolában: „a hitre való nevelés eleve nyitottabbá teszi az embert” – szűrte le tapasztalataiból.

A beszélgetésen szó esett a zsidó-keresztény kapcsolatokról, de leginkább Európa jelen helyzetéről és jövőjéről: kiélezve a menekültváltság által generált kihívásokra és az erre adandó válaszokra. Hogyan van és lehet jelen a zsidóság és a kereszténység Európában, hogyan kapcsolódnak egymáshoz és folytat párbeszédet a két világvallás az elmúlt immár 51 évben, a Nostra Aetate kiadása óta? Létezik-e valós, mély közeledési szándék, vagy 50 évente megállunk, visszatekintünk, örvendezünk és megyünk tovább?

Az ötvenedik évfordulóra kiadott Szentszéki nyilatkozat, az

„Isten ugyanis nem bánja meg kegyelmi adományát és meghívását”

című okmányt körülbelül egy időben adták ki az ortodox rabbik egy jelentős csoportjának a dokumentumával, ami a kereszténység vallási értékelésében hoz új és pozitív hangot” – hívta fel a figyelmet a bíboros. Rámutatott arra is, hogy keresztény részről a nyilatkozat kibocsájtója a Zsidósággal Fenntartott Vallási Kapcsolatok Bizottsága, mely bizottság a Keresztény Egység Előmozdításának Pápai Tanácsának alkotja a részét, és nem a Vallásközi Párbeszéd Pápai Tanácsának. Ez azt jelenti, hogy a keresztény alapállásban a Nostra Aetate óta lényegében nincs új: „a zsidóság és kereszténység nem két vallás, hanem másfél. Keresztények között – a mi hivatalos megfogalmazásunk szerint – nem valláskülönbség van, hanem csupán felekezeti különbség.”

Erdő Péter reflektált a vatikáni nyilatkozat címének megválasztására. Nézete szerint akár azt is mondhatnánk, hogy „mert Isten adományai és meghívása visszavonhatatlanok” – mely a szerződési jogban a megmásíthatatlanságra, a visszavonhatatlan szerződésre utal: így már az idézet megválasztásával is hangsúlyozza a dokumentum, hogy a zsidóság mit jelent a kereszténység számára.

„Ettől kezdve nem lehet más a hozzáállásunk, mint a testvéri érzés: a zsidóság és a kereszténység visszavonhatatlanul függenek egymástól, és a zsidósággal való dialógus teológiai szempontból nem fakultatív, hanem kötelesség.”

Köves Slomó válaszában két dologra hívta fel a figyelmet: egyrészt a zsidó-keresztény párbeszéd nem 50 évvel ezelőtt indult, hanem 2000 éve, s a kereszténység is, egy ilyenfajta párbeszédnek a gyümölcse, hozzátéve, hogy reméli, véleményével nem sért meg senkit. A párbeszédnek voltak különböző időszakai, aminek egy békésebb szakaszába érkeztünk az utóbbi évtizedekben.

A rabbi kétségét fejezte ki a párbeszédhez szükséges szimmetria alapfeltételének a meglétét illetően: „amikor arról beszélünk, hogy a keresztény-zsidó párbeszéd majd enyhít az egymás közötti viszonyokon és egymás felé fordít bennünket, akkor arra is utalunk, hogy itt

a történelemnek voltak véres időszakai,

amit jó lenne ezen a párbeszéden keresztül feldolgozni: a történelem e véres időszakai nem teljesen szimmetrikusak a két fél szempontjából.”

„A kereszténység, kimondva vagy kimondatlanul, lépten-nyomon reflektál az idősebb testvérre, a Tóra, az ószövetségi hagyomány hívásaira. Ellenben nem lenne hiteles azt állítani, hogy a zsidó teológiai tanítások, avagy a talmudi irodalom nagyon sűrűn reflektálna a keresztény teológiai tanításokra. Van szó a Talmudban a kereszténységről, ami nem mindig feltétlenül pozitív csengésű, de se mennyiség, se minőség szempontjából nem meghatározóak. „Az elvárások magunkkal szemben nem biztos, hogy helyesek, ha úgy állítjuk be, minthogy ez egy kölcsönös párbeszéd lenne, mert nem teljesen szimmetrikus ez a beszélgetés – fejtette ki Köves, hozzátéve, hogy nem érzi magát hitelesnek arra, hogy arról nyilatkozzon, hogy a katolikus egyház milyen lépéseket tett a „zsidó egyház”, illetve inkább „a zsidó több ház” felé. Kiemelte, hogy a zsidóság viszonyulásának, illetve a zsidó szövegekben a kereszténységről írottak megítélésekor – amelyek, mint említette, nem mindig pozitívak – érdemes megvizsgálni az adott történelmi kontextust, amelyekben ezek a szövegek keletkeztek.

*

A bíboros hangsúlyozta, hogy a zsidóság mint vallás feltétele a kereszténység létének, ahhoz ugyanis, hogy az első keresztények a megváltót ismerjék fel Jézusban, szükség volt a zsidóság messiást váró hitére. Hozzátette, hogy az újszövetség rengeteg hivatkozást tartalmaz az ószövetségre: egy-egy újszövetségi eseményt sokszor igazol azzal, hogy „beteljesedett általa az írás”. Az ószövetségi hivatkozás tehát tekintélyt jelentett az első generációk számára – mutatott rá Erdő Péter. Hozzátette: zsidóság és kereszténység fokozatosan távolodott el egymástól, és a teljes szétválás csak a 3. század fordulóján következett be.

A vezető rabbi fontosnak nevezte Erdő Péter kijelentését, amely szerint a zsidó vallás előfeltétele a kereszténység létének, mert sokáig ezt nem mondták ki, sőt, sokan úgy vélték, hogy a zsidó vallás előfeltétele a kereszténységnek, de ugyanígy a zsidó vallás megszűnése is az lenne. Sokáig élt ugyanis a hit, hogy a kereszténység felváltani hivatott a zsidóságot, hogy az „ószövetséget” felváltja Jézus és az általa hozott „újszövetség”, ezért az, hogy a zsidók továbbra is ragaszkodnak a hitükhöz,  megkérdőjelezi a kereszténység létjogosultságát. „Itt van valahol elásva a teológiai konfliktus lényege” – mutatott rá. Ugyanakkor hozzátette, hogy „el kell ismernünk, hogy a keresztény hit nélkül az Ábrahámi hit nem jutott volna el a világ minden pontjára.”

Köves Slomó kitért arra, hogy a zsidóság és kereszténység között fontos kapcsolatot teremtenek azok az alapértékek, amelyekre a nyugati civilizáció épül, mint például a házasság, a család, a munka értéknek tekintése, vagy

a jó és rossz, mint abszolút értékű és nem közmegegyezésen alapuló fogalom,

valamint a felelősség kérdése is.

Erdő Péter az alapértékekről, az erkölcsről szólva hangsúlyozta a motiváció szükségességét. Ebben pedig közös a zsidó és a keresztény vallás üzenete, hiszen a világot nem véletlenek sorozatának tekintik, hanem teremtett valóságnak, amellyel Istennek célja van. Az ember pedig „tudatosan és szabadon” tud részt venni Isten nagy tervének végrehajtásában.

A bíboros hozzátette: ha kiiktatják az antropológiából a teremtő Istent, akkor elhomályosul az „istenképiség”, vagyis az emberi méltóság alapja is. Ha az emberiség létének vagy akár egy ember életének nincs mélyebb célja és értelme, akkor a jó közérzet lesz az emberi boldogság egyetlen fokmérője. Ez esetben viszont „a görög hedonisták szintjére süllyedünk vissza”, akik szerint „a rühes ökör a legboldogabb, hiszen vakarózhat, és az pillanatnyilag kellemes számára”.

Köves Slomó kitért arra, hogy a modern kori európai politika – tudta nélkül is – nagyon mélyen gyökerezik abban a zsidó-keresztény vallási gondolatban, hogy a világ tökéletlenül teremtődött, és minden embernek társsá kell válnia a teremtésben. Isten elvárja, hogy az ember jobbá tegye a világot.

Ez a gondolat nagyon mélyen benne van az európai civilizációs lélekben, de ahogy a 19-20. században Isten és a tervezett teremtés gondolata kiveszett a politikai motiváció mögül, kiürült ez a gondolat. Ennek a felismeréséhez talán most, a migrációs válság okán érkezik el az emberiség – tette hozzá.

Erdő Péter kitért a nevelés fontosságára, mert ha a külső kényszerek – mint például a szegénység vagy az üldöztetés – nem nyomasztják az embert, akkor nagyobb belső irányítottságra van szüksége. A belső motivációnak, a hitnek tehát éltető szerepe is van – mutatott rá. Hozzátette: minden kultúra szívében egy világkép, egy világnézet áll, és ezt általában egy vallás fejezi ki. Az európai kultúra középpontjában a zsidó-keresztény vallási örökség van, ez az, ami képes arra, hogy motivációt adjon, hogy „belső irányítottságú embereket neveljen” – tette hozzá a bíboros.

*

Köves Slomó a migránskérdés megoldása kapcsán hangsúlyozta: az elmúlt 1-2 évben jelentkező válság, a civilizációk találkozása görbe tükröt tart Európának, mert saját árnyoldalainkkal szembesít, azzal, hogy elkényelmesedtünk a jólétben. Fel kell ismernünk: ilyen jó helyzetben még sohasem volt a világ, elég csak az egy főre jutó javakra vagy az orvosi ellátásra vagy a várható élettartamra gondolunk. Azonban a jólétben elveszik a motiváció, holott – zsidó filozófiai mondás- a materiális javak sohasem tudnak kielégíteni.

A szegénység és a gazdaság is egyaránt próbatétel. A migránsokban megvan a motiváció, amit a kényelem elvesztése generál.

Azt halljuk, hogy Európát meg kell menteni, újra kell építeni, mert veszélyben van. A mentőakció gondolata nem először merül fel, de ezeknek a mentőakcióknak nem mindig lett jó vége – emlékeztetett a rabbi, alighanem a 20. század történelmére.

Köves rámutatott, hogy a zsidó világszemlélet szerint minden pillanat történelmi és különleges, – különben nem történne meg. Mindkét vallás alaptétele a tikkun olám, mely a modern kori demokráciát misszióként hirdető nyugati világ alaptétele is; mély civilizációs gondolat az európai lélekben, hogy az ember Isten társa a teremtésben, a világ jobbá tételében. A jólét megosztható lenne és az erkölcsi kérdésfelvetések ugyanarról szólnak: az ember kötelessége, hogy segítsen, viszont fel kell tenni azt a kérdést is, hogy mennyit szabad áldoznom másért.

Így a migránsokkal kapcsolatban is megannyi kérdést kell feltennünk magunknak: Jó dolog-e a kerítés, hány embert fogadjunk be?

Ellátjuk a menekülteket élelemmel, gyógyszerrel, fedéllel, de ezzel a problémát magát nem oldottunk meg, csak a körülményeken enyhítettünk. A probléma továbbra is fennáll, viszont ennek a megoldására nincs valós motiváció, mert elkényelmesedtünk: a menekültprobléma zavarja a nyugalmunkat; nem szeretünk szenvedő embereket látni a közvetlen környezetünkben.

Azonban azt is felelősséggel kell átgondolnunk, hogy mi lesz a menekültekkel miután befogadtunk őket? Boldogak lesznek itt?

S óhatatlanul felmerül a biztonság kérdése is, ami a zsidók számára különösen összetett, mert az iszlám fundamentalizmus nagymértékben a zsidó közösségeket sújtja. Köves beszámolt arról, hogy Izraelben belső politikai konfliktushoz vezetett az, hogy olyan szíriai lázadók kapnak orvosi ellátást, akik a határ menti drúzok szisztematikus kiirtása közben sebesültek meg, ráadásul rátámadtak az izraeli mentősökre, akik az életüket kockáztatják azért, hogy ilyen embereken segítsenek.

Köves rámutatott: a menekültváltság és a világ hozzáállása kapcsán lehet történelmi párhuzamokat vonni. Az USA a 2. világháború idején nem fogadta be a menekülő zsidókat, a hajókat visszafordították. Könnyen megtehették volna, – látták mi történik Európában-, hogy a koncentrációs táborokba vezető síneket lebombázzák, de hiányzott az akarat. Jelen esetben is elégtelen az az intézkedés, hogy a törökök fordítsák vissza a menekülteket szállító hajókat, mint ahogy azt hajdan az amerikaiak tették.

A rabbi pontosan ezeknek a mindannyiunkat – és nem csak a vallási vezetőket- foglalkoztató kérdéseknek a megfogalmazásában látja ennek a párbeszédnek az értelmét: maga a kérdések felvetése a fontos, mert sokakban fel sem merül, hogy például a menekülteknek való segítségnyújtás problémáját árnyaltabban kellene megközelíteni, nem mernek kínos kérdéseket feltenni, vagy azokat nem tudják konstruktívan megfogalmazni.

* * *

2015 decemberében, a magyar sajtóban elsőként honlapunkon jelent meg a fenti beszélgetésben említett Ortodox rabbinikus nyilatkozat a kereszténységről, és néhány napra rá a Vatikán ezzel párhuzamosan kiadott dokumentumáról is hírt adtunk a katolikus-zsidó párbeszédről a Nostra Aetate nyilatkozat kibocsátásának 50. évfordulóján. A dokumentumok januári számunkban is megjelentek.

Idei májusi számunkban keresztény egyházi vezetők, illetve katolikus és zsidó teológus/filozófus elemzi a kibocsátott nyilatkozatok jelentőségét, bár Veres András megyés püspök, a Magyar Katolikus Püspöki Konferencia Elnöke, többszöri kérésünk ellenére sem élt a lehetőséggel, hogy kifejtse álláspontját. (A szerk.)

szombat_20c.indd

Comments

53 responses to “„A zsidó-keresztény párbeszéd nem ötven, hanem kétezer éve kezdődött””

  1. Joszi avatar
    Joszi

    Micsoda eufemizmus, a veres korszakok , nem teljesen szimmetrikusak.

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      Tud a fiú. Csupán érdekelne, képes-e olyan korszakot megnevezni, akár egyet, amely zsidók bűnéből keresztény vérben fürdött…

  2. Sisimoto avatar
    Sisimoto

    Sok minden elhangzott a másfélórás beszélgetésük alatt. Dr Erdő Péter biboros urat talán még jobban tisztelem mint eddig, hiszen kimondta, a zsidó vallás előfeltétele a kereszténység létének! Hogy a biboros úr kiemelte, azt az összhangot, amit a jelenlévők is tapasztalhattak a Dr Köves Slomó rabbival való beszélgetés kapcsán! Különösen kedvesen és a maximális tisztelet hangján szólt a biboros úr, dr Schweitzer József főrabbiról, ז’ל – nyugodjék békében!
    A többségi társadalom azon rétegeinek, hívőknek és világiaknak egyaránt, akik még ma is ellenségesnek és veszélyesnek gondolják az összetöpörödött hazai, és európai zsidó galutot/diaszpórát, azoknak a biboros úr igaz és bölcs szavait illene végre elfogadniuk!
    Tikun olám – a világ megjavítása, amit Köves rabbi említett! A saját gondolataimmal ez is egybevág, mivel minden embernek törekednie kellene arra, hogy Isten társa legyen a világ jobb hellyé változtatásában! Lehet, közhely de akkor is, ez a saját döntéseinken is múlik! Ehhez nem kell hívőnek lenni, elég ha jó szàndékú az ember!

    1. Kis Marianna avatar
      Kis Marianna

      Ámen!
      Sok ilyen beszélgetésre lenne szükség! Népünk és Európa sorsa azon múlik, sikerül-e visszatalálni a zsidó-keresztény gyökerekhez!

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Nem tudom, hogy Ön hol van, de én a gyökereimet is érzékelem… Nem folytatom, mert nem kívánok szentségtörésbe keveredni.

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Ateistaként? 🙂 Én éppen az ellenkező értékrendre gondoltam!

  3. Fekete György avatar
    Fekete György

    Bocsánat, de ilyen megfogalmazás miként fakadhat rabbiból? – „a
    zsidó-keresztény párbeszéd nem 50 évvel ezelőtt indult, hanem 2000 éve”.

    Párbeszéd üldözők és üldözöttek között? Kétezer éven át?
    Pogromostul, vérvádastul, kútmérgezéstül, oltáriszentség-beszennyezéstül
    egyetemben? Horribile dictu: a holokauszt emlékének, tényének reális nem befogadása dacára a nemzet-, illetve társadalmi tudatba?

    Párbeszéd hóhér és áldozat között?

    A párbeszédnek nem sine qua non-ja a kölcsönösségnek és egyenrangúságnak legalább egy bizonyos minimuma?

    Nem véletlenül bíráltuk Slomót már itt: http://zsido.com/beszeljuk_meg_engedunk_e_a_48_bol/ A zsido.com szerkesztőségi válasza: http://zsido.com/koves_slomo_szavai_megbekelest_hirdetnek/

    1. Kis Marianna avatar
      Kis Marianna

      Erdő Péter hóhér lenne?

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Olvassa el újra szövegemet. Még csak nem is sugalltam ilyet. Na látja, ez a csúsztatás, amit most Ön tett. Mondja, miért ennyire agresszív?

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          „Párbeszéd hóhér és áldozat között?”
          A párbeszéd Erdő Péter és Köves Shlomó között zajlott.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Szövegértés, ah!

            Jómagam Köves Slomó kijelentésére reagáltam (s ezt jeleztem is), miszerint „a zsidó-keresztény párbeszéd nem 50 évvel ezelőtt indult, hanem 2000 éve”. Ezt vitatom. Nem a tényt, hogy Erdő és Köves dialogizáltak egymással. Ez ugyanúgy csúsztatás Öntől, mint amikor azt feltételezte, hogy Erdőt a hóhérok közé sorolom, l,egalábbis kérdésével ide csúsztatott. Micsoda jezsuita tempó…

          2. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Slomó szépen kifejtette, hogy a kereszténység és a zsidóság kb. 300 év után vált el egymástól végérvényesen. Ő így értette ezt a megfogalmazását, csak Ön nem volt ott, hogy ezt hallja, így inkább csak kötözködik, mint általában.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            A fenti cikk szerzője szerint Slomó kijelentette, hogy „a zsidó-keresztény párbeszéd nem 50 évvel ezelőtt indult, hanem 2000 éve”. Én erre reagálok, mert itt ezt olvasom.

          4. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            A fenti cikk szerzője csak kivonatot közölt a beszélgetésből, gondolom, Ön is észrevette.

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Észrevettem. Persze. Viszont nem költhetek hozzá. Kizárólag arra reagálhatok, ami ide vagyon írva, hiszen e cikk alapján, a cikk alatt szólaltam meg. E tény azonban nem menti az Ön velem szembeni sandaságait, csúsztatásait.

          6. Joszi avatar
            Joszi

            Fekete ur, szerintem ezeknek a meddo parbeszedeknek a kereszteny antijudaista holggyel, semmi ertelme.Barmely tetszoleges temarol van szo, gondolkodas nelkul kommunistazni kezd, ezzel terelve el a klerus felelosseget, 1000 ev elnyomasaert, szellemi szegenysegert, elmaradasert, ami maig ervenyesul a magyar tarsadalom helyzeteben.Nyilvan a komunistak miatt volt jobbagysag utolso pillanatig, roluk irt gyilkos szatirat Mikszath, prozat Ady, ok aldottak Horthy tomeggyilkos urat, szoval ok tehetnek 1000 ev nyomorarol.Szerintem hagyja magara , ne reagaljon a provokaciokra.Tudja mit mondott Eszterhazy , bizonyos szint folott, nem megyunk bizonyos szint ala.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Teljesen igaza van. Ráadásul ha csupán önvédelmemre szorítkozom, akkor is kockáztatom, hogy komcsi nézeteim propagálásának csúnya hírébe kerülök (dacára, hogy WordPress blogomban nyíltan és önként cionista kommunistaként mutatkozom be, amely tényt – identitásom forszírozásakor – itt se titkoltam)… Tehát célszerű a cikk tárgyánál maradnom, s onnan semmiféle provokációtól nem engednem magamat elmozdítani.

          8. Joszi avatar
            Joszi

            Egyetertek, kedvenc holgyunk amugy lejaratja onmagat, segitsegunk nelkul is.

    2. Kis Marianna avatar
      Kis Marianna

      Egyébként a kommunisták bocsánatkérését mikor várhatjuk?

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Hm, hm. Megint megszólít. Maga – engem! Nem veszi észre, hogy én Önt békében hagyom? Így válaszolnom illik.

        A kommunisták nem nácik. Egyébként a zsidó kommunista Angyal István nevében is bocsánatot kell kérni? Vagy Ságvári Endre nevében is?
        Próbáljon meg tanulni, újra megadom hozzá: http://www.demokrata.info/velemenyek-publicisztika/148-liberalisok-antifasizmus-miert-kommunistaznak-a-liberalisok

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          A saját nevében kérjen bocsánatot az akasztásokért, politikai és egyházi üldözésekért, internálásokért, az ’56-os sortűzért, a földek elkobzásáért, a gazdagabbak kifosztásáért, kulákozásért, a kínvallatásokért, koncepciós perekért! nekem ennyi is elég lesz!

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Maga kérjen bocsánatot Horthy-rendszer mosdatásáért, no meg azért, mert Magyarország szempontjából tulajdonított pozitív szerepet a zsidók huszadik századi Hámánjának, aki egyúttal az egész emberiségre végveszélyt jelentett! (Gyengébbek kedvéért: Hitlerről van és Kius Marianna elszólásairól itt…)

          2. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Nézze, én nem vallom magam nácinak, ellenben Önnel, aki bevallottan kommunista!
            Ezen a fórumon ha valaki náci eszméket hirdetne, szerintem a moderátor rögtön kivágná!

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tudja, a náci és a kommunista nem ugyanaz.

          4. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Én viszont nem vagyok sem náci, sem kommunista, szóval a mi párbeszédünk is asszimetrikus, Önt felelősség terheli ilyenformán a kommunista bűnök miatt, bocsánatot ezért nem kér, ez esetben is fogalmazhatunk úgy, hogy a hóhér párbeszéde az áldozattal.

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Én hóhér? Ez Öntől tényleg csak klinikailag minősíthető kiszólás.

            Egyébként egy nagyon fontos, külön említendő elnézéskérésről valóban elfeledkeztem. Pótolom.

            Bocsánatot kérek a kommunisták nevében a katolikus latifundiumok elkobzásáért. Igaz, ebben nem kommunisták is részt vettek, de kicsire nem adunk…

          6. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            És mi lesz a papokkal, akiket az Ön elvtársai megkínoztak, bebörtönöztek, internáltak, ugye a szabadság-egyenlőség-testvériség jegyében?
            Kicsire nem adunk, ugye?

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            A kommunisták nevében bocsánatot kérek, hogy a nácizmus/fasizmus ellen az első sorokban harcoltak, életüket áldozva! Bocsánatot kérek a magyar feudalizmus megroppantásáért, a földosztásért, majd a falu villamosításáért, milliónyi munkás- és parasztfiatal oktatásáért, a világszerte elismert magyar téeszekért és így tovább. A magyar kommunista rendszert a Szentszék is becsülte az ún. Keleti politikájában.

          8. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Atyavilág micsoda cinizmus!

          9. Fekete György avatar
            Fekete György

            Fordítva! Ön a cinikus – meg a tudatlan.

          10. Rebeka avatar
            Rebeka

            MÁS PORTÁLT kellene keresnie a vég nélküli vádaskodáshoz! Maga NEM IDE VALÓ!

          11. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Képzelje el, úgy jönnek ide a kommunisták, hogy Fekete úr hóhér-áldozat párbeszédről papol, holott a pápák már bocsánatot kértek az inkvizícióért, keresztes hàborúkért, sőt Szent II. János Pál pápa a holokausztért is, holott azok az igaz keresztények, akik zsidokat bújtattak, az életüket kockáztatták, mint például Salkaházi Sára. Ennél többet nem igazán tehetetnek a jelenlegi pápák. Ellenben kommunistától a terrorért és a kínokért soha nem hallottam még bocsátanetkérést, ennélfogva rendkívül gusztustalannak tartom az ő megnyilvánulását. És nekem nagyon úgy fest nekem most már, hogy a Fekete úréhoz hasonló mentalitás az egyik oka, hogy a fiatalok körében a Jobbik a legnépszerübb párt.

          12. Tudózsidó avatar

            miköze Fekete úr kommunista és antiklerikális aktivitásának a Jobbik népszerűségéhez?

          13. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Az, hogy mindenféle lehetséges portálon a zsidók nevében mocskólodik rendkívül kontraproduktív módon.

          14. Tudózsidó avatar

            Látja, ezt még nem sikerült tettenérnem, pedig eléggé érzékeny vagyok az ilyesmire. Néha hivatkozik zsidó gyökerekre, ami a Holokauszt érintettsége folytán eléggé nyilvánvaló, de én nem láttam, hogy a zsidók nevében nyilatkozott volna ezen a fórumon. Az, hogy máshol mit csinál, nem az én kompetenciám.

          15. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Pont azt mondom, hogy nem ezen a fórumon, hanem nagyon sok helyen.

          16. Tudózsidó avatar

            akkor azt a vitát ott tessék vele megvívni

          17. Joszi avatar
            Joszi

            Na vegre, mar ideje volt a holgyet figyelmeztetni, de ebbol a finom utalasbol nem ert, tartok tole, hogy kuldetest teljesit itt nalunk.

          18. Rebeka avatar
            Rebeka

            Nagyon jó lenne, ha nem terelné el a szót a lényegről és nem forgatná ki Fekete úr szavait, nem adna a szájába olyasmit, amit nem állított! Ezen a portálon nem kellene sem kommunistázni, sem a Jobbikot éltetni, de ha ön velük szimpatizál – biztos vagyok benne, h. így van -, akkor ITT SEMMI KERESNIVALÓJA SINCS! Magasröptű szellemi csatározásait pedig vívja privátban. Vegye takarékra önmagát!

      2. Fekete György avatar
        Fekete György

        Tanuljon. Történelmet. Legalább ezt az egy imént idelinkelt dolgozatot olvassa el. A BECSÜLET, A NEM REJTŐZKÖDÉS GYANÁNT ADTAM MEG SAJÁT MUNKÁT. Persze tanulmányozhatja a L’Harmattan Kiadónál megjelent Államszocializmus c. kötetet is, amelyből megtudhatja, hogy – horribile dictu – a sztálini rendszernek is volt pozitív történelmi funkciója, ellenben a nácinak semmi (pardon, az Ön számára volt, a két bécsi döntéssel…).

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Engem hidegen hagy, hogy mennyi pozitívuma volt egy gyilkos diktatúrának.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Megteheti, hiszen Ön nem tudós.

          2. Fekete György avatar
            Fekete György

            Apropó! Mi legyen a gyilkos kommunista rendszer kommunista áldozataival? Hm…

          3. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Azok miatt is kérjen bocsánatot!

          4. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ha így folytatja, a történelemtanári mellett feljön bennem a másik, a mentálpedagógusi professzióm…

          5. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Az üdvös lenne, amennyiben saját magának is tudna segíteni.

          6. Fekete György avatar
            Fekete György

            Na végre egy értelmes felvetés. Eredetiben így hangzik:

            Quis custodiet ipsos custodes?

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Képzelje, ők a barátaink voltak (a családnak): Tánczos Gábor, Varga Domokos (ő akkor is, amikor még kommunista volt, s akkor is, amikor már nem) és így tovább.

        2. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Hála Istennek, nekem megadatott, hogy már nem kommunista történelemkönyvekből kellett tanulnom!

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Meg is látszik…

          2. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Még szép! 🙂

      3. Rebeka avatar
        Rebeka

        HOGY JÖNNEK IDE a kommunisták???!!!! Láthatólag, nagyon elvetette a sulykot és úgy hozza rendes formáját, h. RELATIVIZÁL. A FENTI témához kellene érdemben hozzászólni, nem pedig egészen másról mocskolódni!!!!

        1. Tudózsidó avatar

          ezt csak most látom, tényleg, hogy?

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük