Egy minapi felmérés szerint a zsidó izraeliek kétharmada olyan nagykoalíciós kormányt támogatna, amely képes lenne a vallásos pluralizmus terén nagyobb előrehaladást felmutatni. Erről ír a Times of Israel.
A kérdezetteknek csupán egyharmada támogatja a vallásos pártokkal kötendő „jobboldali „kiskoalíciót”, amely a vallási status quo-t érintetlenül hagyná. Benjamin Netanjahu jelenleg éppen ez utóbbi terv megvalósításán dolgozik.
Nem meglepő módon az ellenzéki Kék-Fehér pártszövetség szavazóinak 98%-a a nagykoalíciót támogatná, de a Likudra voksolók 55%-a is a szekuláris nagykoalíció híve.
A radikálisan jobboldali, de radikálisan szekuláris Jiszraél Bejtenu párt híveinek 84%-a is így gondolkodik.
A kérdezettek többsége vallási téren progresszív intézkedéseket támogatna, mint amilyen a harédi fiatalok katonai szolgálatának rendezése, a házasságot és válást szabályozó törvények liberalizálása, a sabati közlekedési tilalom enyhítése.
A kérdezettek 65%-a ezeket a kérdéseket „nagyon fontosnak” nevezte a felmérés során.
A felmérést a Hiddush nevű, vallási pluralizmust szorgalmazó civil szervezet megbízásából végezték 650 fős telefonos mintán.
A Times of Israel cikke nyomán: jég
Van egy pár dolog amiben rendet kellene tenni.
„A felmérést a a Hiddush nevű, vallási pluralizmust szorgalmazó civil
szervezet megbízásából végezték 650 fős telefonos mintán.”
Teljesen hiteltelen olyan felmérés, amely a felmérők vágyait hivatott alátámasztani!
A zsidóság léte egy szóban kifejezhető! TRADICIÓ – KONZERVATIVIZMUS! A zsidóság
ellensége a liberalizmus és a pluralizmus! Dávid Ben-Gúrion is megfogalmazta,
hogy egy olyan nemzetállamban, ahol a kormányok feladata a nemzet érdekének
elszánt érvényesítése mindenek előtt és mindenek felett, ott az ELLENZÉK
FOGALMA értelmezhetetlen!
MIÉRT ÉRTELMEZHETETLEN?
Mert a NEMZETI AKARATNAK és nemzeti érdekeknek nem lehet ellenzéke, csak
ellensége!
Az izraeli destruktív liberális, pluralista politikai személyi tényezők mögött olyan támogató csoportok állnak, amelyek összetételükben nem is zsidók. Vagy csupán annak hazudták magukat. Vagy olyan vegyes házasságokból származnak, ahol a zsidó tradíciók csupán felületesen vagy egyáltalán nem léteznek. Ezért ez a népességhányad képtelen azonosulni a zsidó nemzeti és vallási szellemmel. Nem érez felelősséget Izrael állam jövőjéért
sem!
A tradicionális zsidó életet képviselő csoportok és pártok szövetségét kell
keresnie (pl a SÁSZ párt) minden olyan izraeli kormánynak, amely Izrael állam
jövőjéért felelősséget érez. A jelenlegi kormányzópárt, a jobboldali és vallásos pártokat tömörítő Likud-Jiszráél Béténu párt is ilyen !
Likud-Jiszráél Béténu Párt győzelme fejezi ki hitelesen a felelősségteljesen gondolkodó zsidóság akaratát és nem a Hiddush nevű civil szervezet destruktív vágyálma
Nagyon nem vagy képben! A TE leírásod tükrözi a vágyakat, de nem a tényleges helyzetet.
Ben Gurion azt is mondta: A Tórát adták Izraelnek, de nem Izraelt kell adni a,Tórának! Ben Guriont átvágták, amikor felmentést adott ajesiva-bóchereknek a katonáskodás alól, és megkérdezte: hány fiúról van szó? Azt mondták neki: 700-ról. Akkor sem annyi volt. Ma kb 50 ezer van.
A Jiszrael Béténu párt éppenhogy nem vallásos, hogy kapcsoltad őket össze a Likuddal, egy „vallásos” jelző alatt? Pont ők szorgalmazzák a bócherek bevonulását, a rabbinátus monopóliumának lefaragását, a kósersági rendeletek enyhítését.
A ” népességhányad” nálad a 2/3-ot jelenti? Vagy a lakosság 47%-át, amelyik ateista – egyúttal identitására büszke zsidó?
Nem érted te ezt eléggé….
Kedves gzeevi! Valóban helytálló kijelentés, amellyel oktalan dolog lenne vitába szállni .„..A Tórát adták Izraelnek, de nem Izraelt kell adni a,Tórának!” Hiszen PERETZ SMOLENSKIN (https://en.wikipedia.org/wiki/Peretz_Smolenskin?fbclid=IwAR2LXjeahGGZS87FA2ns4XDLlPs-qcf_8kOWvTsL–1Mt3jgzxuBWdDOdmk
) is –jóval Ben Gurion előtt az alábbiakat mondta: „Igen egy népet alkotunk Egy nép voltunk kezdettől fogva. Sohasem szűntünk meg népnek lenni, azt követően sem, hogy királyságunkat lerombolták, minket pedig elűztek földünkről. MI zsidók AZONBAN NEM OLYAN NÉP VAGYUNK, MINT A TÖBBI, amikor saját földünkön éltünk. Egységünk alapját sohasem a Szentföld alkotta, nem veszítettük el nemzetiségünket, amikor száműzetésbe kellett mennünk. Mindig is szellemi nemzet voltunk, olyan nemzet, amelynek államisága a TÓRA talaján állt….Azért alkotunk népet, mert szellemileg, gondolkodásunkban a testvériség köteléke fűz bennünket össze…..” PERETZ SMOLENSKIN kijelentése nem más, mint az önmagát becsülő nép építő nacionalizmusának epigrammája. Olyan gondolatsor, amely minden emigrációba kényszerült, diaszpórában élő etnikum számára iránytű. DE! Azt írod, –ha jól értelmezem—„…lakosság 47%-át, amelyik ateista – egyúttal identitására büszke zsidó..?” A zsidóság három tartóoszlopa a Tóra, a Judaizmus, és Erec Jiszráél. Ennek tükrében, hogy lehet értelmezni az ateista, „liberális” izraeli zsidó állampolgárt? Illetve Izrael állam ateista zsidó népességhányadát? Hiszen maga PERETZ SMOLENSKIN is megjegyzi „Mindig is szellemi nemzet voltunk, olyan nemzet, amelynek államisága a TÓRA talaján állt…” Az ateista zsidó, nem áll a „Tóra talaján”, hiszen ateista. Az ilyen személyt, hogy érinti meg a judaizmus? Az a judaizmus, amely a zsidó nép vallása. Illetve, hogy lehet hiteles tagja annak a nemzetnek, amely a Judaizmus népe? Azt kihangsúlyozva, hogy a judaizmus valóságos, megfogható kiteljesedése maga Erec Jiszráél, a demokratikus zsidó nemzetállam. Mindazok, akik a fenti „három tartóoszlopot” vagy annak valamelyikét döntögetik, a zsidó nemzetállam létét veszélyeztetik!
Rendben van, egyes dolgokban egyetértünk, másokban nem. De mindig is ez volt a jellemzőnk: a társunk meghallgatása, és vita, vég nélkül.
Az én (egy ateista) szememben a zsidóság: nép, nemzet, önálló etnikum. Egy ókori nép, amelynek – mint akkoriban valamennyi népnek – saját nyelve, ABC-je, és vallása (istene) volt. A történelem viharai ezt a szabadságszerető népet szétszórták. A bölcsei még időben gondoskodtak arról, hogy a vallási parancsok összefogjanak minket, bárhol is élünk. Így a vallás tartotta meg folyamatosan anép egy igen kis részét – ugyanis ha számolunk, arra kell jutnunk, hogy a népünkből kiolvadt, eltűnt emberekkel együtt, ha azok nem tűnnek el, ma kb 500 milliós nép lennénk. Vagy másképp: szinte minden európaiban van néhány % gén, ami az ókori zsidókból származik.
A napóleoni időktől kezdve a zsidóságból kilépés még nagyobb ütemű lett, és a vallás befolyása az emberekre – csökkent, vagy eltűnt. Viszont megjelent a „népek tavasza” alatt a nacionalizmus, a nemzetállam vágya is. A zsidóknál úgyszintén. A „cionizmus” = a zsidók népként való elismerése, ellentétben a napoleoni elvekkel, hogy egy zsidó lehet jó francia, csak éppen izraelita vallású. Ez az agymosás megy 150 éve Mo-n is, sajnos. De nem terjedt el Oroszországban, ahol a „jevrej” egy nemzetiség, sem a muszlim országokban. Azt mondjuk: „magyar-zsidó”. De olyan arab, aki zsidó vallású – nincs. Nonszensz.
Cionista az, aki a zsidókban elsősorban népet lát, akár vallásosak az illetők, akár nem. Nem több, nem kevesebb. (Azaz, vannak keresztény cionisták is, és vannak zsidó anti-cionisták is, mint pl az izraeli ortodox pártok egy része is). A „politikai cionizmus” = ennek a népnek saját hazát építeni. Az első pil.cionisták NEM voltak vallásosak, sem Herzl, sem Nordau, de az új hazát építő pionírok, (pl Ben Gurion), jó része sem. Nekik köszönhető a modern állam alapjainak lefektetése. A vallásos tömegek jórészt már csak később jöttek. Akkor most hova teszed az alapító atyákat? Csak két oszlopon állnak, az álralad említett 3 helyett?
Gyerekeim, unokáim, a középiskola 1300 diákja, ahol 40 évig tanítottam sokezer ifjút – mind ateisták, azaz, nem istenhívők. Ezzel együtt zsidó identitásúak, büszkék a tradíciókra, megünneplik azokat, sajátos izraeli kultúrájuk van, ünnepeik vannak, – igaz, ezek a múltbeli vallási hagyományokból erednek -, büszkék országukra, nyelvükre. A hit – NEM tartozik a gondolatvilágukhoz. Megértik, tanulmányozzák, tudják, hogy ez felmenőik kultúrája volt – de nem vallják.
Magyarországon meg – van vagy 10 valkásos zsidó, össz. 47 ezer, akikről a hitközség tud, de vagy 100 ezer, aki zsidónak tudja magát, bár nem hívő, és semmi kapcsolata nincs a hitközségekkel. Akkor ők mitől zsidók?
Ilyen is van, kénytelen leszel tudomásul venni.
Kedves Bodók Attila!
Csak néhány pontatlanságot tennék szóvá, mert a többi mindössze nézőpont kérdése és nem annyira filozófiai tézisek tételes felsorolása és számonkérése.
Engem az egész zsidóság-nemzet-vallás témakör akkor kapott nyakon és zuhant az agyamba úgy negyven éve, amikor ujjonc katonaként az osztagparancsnok hadonászó kezének mozgását követve lent a mélységben megláttam egy igazi jól felszerelt római ostromló tábor nyomait a Mecádá-i fellegvár tetejéről. Egy kétezer éves római tábor nyomait, és én tudtam, hogy ez micsoda, mert ókori történelmet is tanultam. De elmondhatom hogy ugyanezt éreztem akkor is, amikor Németországban Worms városában leereszkedtem Rasi mikvéjébe. De héberül már elég tudni ahhoz, hogy az összes ókori sémi feliratot el lehessen olvasni, igy „folyékonyan”, például Hannibál feliratait vagy a föniciai nyelvemlékeket, mert Ben Jehuda a bibliai hébert újitotta meg, a Gemara nyelvét, ezért arabul, amelyik rokonnyelv egy pohár vizet nem tudnék kérni. (Persze tudok, meg az okmányaikat is el tudom kérni, de ez egy másik kérdés.) Sőt az is közismert, hogy az izraeliek nem is teljesen ateisták. És bár a Templomhegyre zsidóknak tilos a bemenet, de én még csak keresztet sem tettem a nyakamba, hogy lássam a „Szikla Tetejét” sok-sok éve, és ugyanúgy döbbentem meg, amikor megláttam a köveken a vércsatornákat, ahol a kohénok az áldozatokat elvégezték. Az egyik nagy vita éppen arról folyik, hogy a „Szentek Szentje” pár méterrel odébb volt, és nem ott, ahol minden jel szerint az áldozati oltár magasodott. Vagy elhaladni Jerikó mellett, amely ugyancsak tiltott város a zsidóknak, amikor valaki Jeruzsálrmből a Jordán mentén Libanon felé utazik.
Az izraeliek zsidóság-érzéseiben benne van az elmúlt 70 év történelme, beleértve a legutóbbi Ázai háborút is, amikor a hátország, az egész ország rohant a mélygarázsokba, mert az arabok óraműszerűen eregették az „ezer rakétáikat” minden este ugyanabban az időben.
És sajnos ezt lehetne tovább sorolni.
Valamikor irtam arról, hogy a Bné-Brak-i ortodox zsidok „Hazon Ijs” rabbi imáiban biznak az elháritó rakéták helyett. Isten már Auswitzban sem csinált semmit, úgyhogy kár erről vitatkozni.
Kedves Gabriel!
„Isten már Auschwitzban sem csinált semmit, úgyhogy kár erről
vitatkozni.”
De utána megszületett a „régi-új Izrael!”
A zsidóság történelmében legalább négy vészkorszak volt! De legalább ugyan
ennyi megújulás és egyre erőteljesebb újraszületés!
HOL VOLT AZ ÖRÖKKÉVALÓ?
Egy kedves ismerősöm, aki megjárta Auschwitz borzalmát, karjára tetovált számokra
mutatva, a következőket mondta nekem: (soha nem felejtem szavait) Látod
ezeket a számokat? Amikor ezt ide bele tetoválták az Örökkévaló nem volt szabadságon. Ez is a mi transzcendentális rögös történelmi utunk üdvtervének része volt. ÉLÜNK! És zsidóként fogunk élni az idő végezetéig, mert van hitünk, amelyben megkapaszkodhatunk”. (még nyolcvan éves korában is szemüveg nélkül olvasta Maupassant eredetiben franciául, mert úgy élvezetesebb)
Szeretettel üdvözöllek!
Még valamit, hiszen én sem vagyok ateista, hogy a profán istenhitet a 40-es 50-es években éppen abban látták, hogy a csoda, Izrael létrejötte. Kurzweil irodalomtörténész azt hiszem az 50-es irókongresszuson a felszólalásában éppen azt kérte számon, hogy nem születtek igazi nagy alkotások Istennek arról a csodájáról, amit a soá után Izrael Államnak a megalakulása jelentett. Persze az izraeli irodalmat és költészetet azért nem kell félteni, mint az köztudott.
Úgy tűnik egy jó ideje ,hogy a közvéleménykutatás világszerte és talán még jobban Izraelben inkább közvélemény befolyásolásával foglalkozik. Hiddush vagy akárki más.