,

Biszku, Mazsihisz, szegény, szegény zsidók

A Mazsihisz Szeretetkórházában elhunyt Biszku Béla, egykori kommunista politikus, nem volt zsidó. Katolikus családból származott. Kérdés, akkor mit keresett a Szeretetkórházban.

Heisler András, a Mazsihisz elnöke kérdésünkre úgy fogalmazott, nem volt tudomása arról, hogy Biszkut a kórházban ápolják, de a kórház, mint állami finanszírozású egészségügyi intézmény, nem utasíthatja el a beteget, ha ide kíván felvételt nyerni.

Biszku gondozója jelentkezett be a kórházba – melynek gerontológiai ellátása a Mazsihisz elnöke szerint az ország egyik legjobbja -, hogy ide kívánják behozni a rossz állapotban lévő idős embert, miután elesett. Beteg és beteg között pedig a kórház nem tehet különbséget.

biszku_bela_11

A volt kommunista politikust, aki részt vett az 1956-os forradalom leverésében, a bíróság tavaly decemberben első fokon bűnpártolással elkövetett háborús bűntettben, a kommunista rendszer bűneinek tagadásában és lőszerrel való visszaélésben találta bűnösnek.

Az aljas indokból, felbujtóként, több ember ellen elkövetett emberölés háborús bűntette alól  bizonyítottság hiányában felmentették, bár az ügyész életfogytiglani szabadságvesztést kért az 1956-os forradalmat követő megtorlások miatt háborús bűntettekkel vádolt 94 éves Biszku Bélára.

Biszku az Origo híradása szerint „a tárgyaláson azt állította, hogy nem volt közvetlen köze a forradalom leverése utáni megtorlásokhoz, 300 ember kivégzéséhez, sortüzekhez, 20 ezer személy bebörtönzéséhez – mivel az ítéleteket nem ő hozta, és végrehajtásukban nem vett részt.

Biszku azt is tagadta, hogy a korabeli bíróságok koncepciós perek alapján ítélték volna halálra a forradalom résztvevőit, és úgy látta, nincs miért bocsánatot kérnie a belügyminiszterként hozott döntések és utasítások miatt.”

*

Fogjuk a fejünket és nem értjük.

Tudjuk, persze, helyes és emberies, amit Heisler András mond, miszerint beteg és beteg között nincs különbség, és nem médiaszempontból, hanem rászorultság szempontjából vesznek fel betegeket, de mégis. Nem értjük, miért nem lehetett más kórházat ajánlani. Nem értjük, miért nem elővigyázatosabbak a Mazsihisz Szeretetkórházában, miért nem gondolkodnak előre, miért nem gondolkodnak a zsidó közösség érdekeinek figyelembe vételével?

Merthogy ma hírportálok százain jelenik meg együtt Biszku Béla és a Mazsihisz, valamint a Szeretetkórház neve. Százezrekben merül fel, aha, ez a Biszku is… Rohadt zsidó kommunista. Rohadt zsidók. Pedig nem. Biszku lehet rohadt kommunista, de nem zsidó. Katolikus, földműves családból származott.

Vajon miért kellett ezt a terhet a Szeretetkórháznak magára, illetve a zsidó közösségre húznia? Miért fogadták be azt a kommunista vezetőt, akinek történelmi felelőssége van 1956-os felkelők és egyszerű, szabadságra vágyó emberek – köztük netán zsidók – meghurcolásában, esetleg halálában? Miért?

Emberiesség? Orvosi kötelesség? Csak itt remélte gondozója biztonságban az egykori bűnöst, a ma magatehetetlen öregembert? Mert a zsidók nem fogják bántani?

Ha más kórház nem fogadta be a beteget, ha a zsidó kórház lett volna az egyetlen lehetőség, akkor talán érthető volna a döntés, hiszen izraeli kórházak is ellátják akár a sebesült palesztin terroristát. De ma Budapesten bizonyára akadt volna más kórház is. Akkor viszont mivel magyarázható és igazolható ez a döntés? Hallani a célozgatást, hogy van olyan, a kórház vezetőihez közel álló, a közelmúltban még magas rangú, szinte mindenható volt hitközségi vezető, 1956-os munkásőr/karhatalmista múlttal, akinek lehetett szerepe az ügyben. Nagyon szeretnénk, ha ez nem lenne igaz…

Egy biztos: ez a gesztus nagyon sokak fejében kínos asszociációkat teremt a kommunista diktatúra bűneiben részes Biszku Béla és a zsidók között.

Ilyen erkölcsi kárt, mint amit ma Biszku nevének nyilvánosság előtti összekapcsolása jelent a Mazsihisz nevével, nemigen tud okozni antiszemita. Ilyen hülyeségre csak zsidók képesek. Mégoly emberiesek is.

*

Kapcsolódó cikkek:

Ahol hibáztunk és ahol nem – még egyszer Biszku Béláról és a Mazsihisz Szeretetkórházáról

A Mazsihisz elnökének álláspontja a „Biszku, Mazsihisz, szegény, szegény zsidók” című cikk kapcsán

Comments

400 responses to “Biszku, Mazsihisz, szegény, szegény zsidók”

  1. Brucker Péter avatar
    Brucker Péter

    Legalább a halál közelében legyen minden ember egyenlő, függetlenül attól, milyen volt az élete.

    1. ifisaysmokeimeanshag avatar
      ifisaysmokeimeanshag

      és ha mondjuk KZ táborban volt őr? vagy zsidókat vagonírozó csendőr?

      1. Frenkel Péter avatar
        Frenkel Péter

        Az sem lehetne szempont egy korhazi felvetelnel.

      2. Brucker Péter avatar
        Brucker Péter

        Jól túl a kilencvenen, egy haldokló beteg, akin az orvosnak segíteni kell.Nem az ő feladata az igazságtétel, akkor sem, ha az arra illetékesek ezt elmulasztották.

        1. Tudózsidó avatar

          sima üzlet, fizető hospice szolgáltatás

    2. Fekete György avatar
      Fekete György

      Igen, minden ember egyenlő megítélésű – cselekedetei, múltja függvényében! Ha valakihez halálközelségében jutunk el, hogy emberiségellenes vagy más nem elévülő bűntettével szembesítsük, megtesszük. Meg kell tennünk. Különben felborul a Jó és a Gonosz különbsége. A lényeg, hogy mi nem engedelmeskedünk a Gonosznak. Büntetünk, de nem a Gonosz szolgálatában. Konkrétabban és részletezőbben lásd korábbi kommentjeimben ugyanezen cikkhez.

      1. Tudózsidó avatar

        ki az a „mi”?

      2. Brucker Péter avatar
        Brucker Péter

        Mindenki a saját gondolatait, véleményét mondja itt el, a többesszám és az általános alany (mi) így értelmezhetetlen számomra. Az meg elfogadhatatlan, hogy egyesek minősíthetetlen jelzőkkel illetik egymást csupán azért, mert más véleményen vannak.

        1. Fekete György avatar
          Fekete György

          Maga szólalt most meg „mindenki” nevében (közvetett módon formulázva cselekedte meg). Továbbá. A többes szám első személy alkalmazása, különösen fiktív módon, nem feltétlenül túlterjeszkedés és/vagy rejtőzködés. Konkrétan. Leszögeztem tántoríthatatlan álláspontomat a tekintetben, hogy a nácizmussal, a nácikkal szembeszállók erkölcsösségének mi a sine qua non-ja. Ennyi. Minősíthetetlen jelzők használata. Nem kell rohadt kommunistázni, s akkor nincs rohadt liberálisozás. Amilyen az adjon…, olyan a fogadj…

  2. Hegyi Zsolt avatar

    Na menj a fenébe, te névtelen cikkíró. Tehát a kórháznak politizálnia kell? És az eskü? Az smafu? És ez az öregember rossz PR a zsidóknak, de Deutsch vagy Rogán, vagy Szájer, vagy a többi fideszes nem rossz, mi? Azon nem gondolkodtál el, hogy épp ez a szeretetkórház lényege, és ez volt az egyetlen emberi döntés, és hogy a szemet szemért ebben az esetben halmozottan gáz húzás lenne?

    1. Ztibor avatar
      Ztibor

      Nem PR. Üzenet. Valszeg Csatáry nem lett volna befogadva… Egykutya mindkettő.

      1. Joszi avatar
        Joszi

        Csatary sem es Szalasi sem jelentkezett betegkent a szeretetotthonban.Tobbi stimmel, de jo kiserlet volt.

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Képzeljék el, hogy Dövényi Nagy Lajost viszont befogadták.

          1. Joszi avatar
            Joszi

            Na ugye.

          2. Todaraba San avatar
            Todaraba San

            Valaki biztos „elintézte” neki. A Mazsihisznél mindig vannak, akik úgy „elintézik” a dolgokat a kedves ismerősnek, aki szól valamit a kedves ismerőse/rokona érdekében. A Mazsihisz tele van humanistával.

          3. Ztibor avatar
            Ztibor

            Meghogyishívjákolják egészen pontosan…

        2. Ztibor avatar
          Ztibor

          Azért Szálasiba bár békés, kedves ember vagyok én magam rúgtam volna bele. Nem vagyok ennyire megengedő…

    2. Vasile Muresan avatar
      Vasile Muresan

      Zsótika, te egy kollaboráns antiszemita vagy !

  3. Fekete György avatar
    Fekete György

    Mi az, hogy”lehet rohadt kommunista”?! Vedd tudomásul TE ROHADT LIBERÁLIS, pontosabban a liberálisnak a rohadt fajtájából, hogy a náci és a kommunista közé nem tehető egyenlőségjel. Legyen már annyi történelemtudásod és erkölcsi érzékenységed, hogy általában nincsenek és nem voltak rohadt kommunisták. Fogd föl idióta szerkesztőségi cikkíró, hogy kommunisták nélkül egy magyar zsidó se éli túl a Soát. Ezek után pedig, ha megadod neved és eljössz a szokásos januári, a szovjet harcosoknak hálát adó gettófelszabadulási emlékezésre a Dohány utcába, ellenben bocsánatot nem kérsz, szétverem bunkó fejeden egészségügyi mozgássegítő eszközömet – a horthysták/nácik jóvoltából nagymamám és számos többi felmenőm iránti kötelességemből eredően.

    1. Hun Félix avatar
      Hun Félix

      Na, ez „zsidó”…

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Tévedés. Mindig konkrét emberek vannak.

        1. Hun Félix avatar
          Hun Félix

          Az a baj, hogy amikor a holokáusztról van szó, „zsidó” részről nem ez a vélemény!

    2. Struhács Gábor avatar
      Struhács Gábor

      Ezt csinálta Biszku is! Tagadta a kommunisták bűneit!
      Ezért ugyanúgy börtön jár, mint a SOA tagadásáért!
      Azért mert a Vörös Hadsereg szabadította fel a gettók és haláltáborok egy részét, még a VH egy totalitárius rendszer erőszakszervezete volt.
      Egyébként pedig ha nem ők, akkor a szövetségesek is felszabadították volna, mint egyébként sok esetben meg is tették!

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Biszku nem a kommunisták bűneit tagadta, hanem a bűnelkövető kommunisták bűnös cselekedeteit! Ez nem csűrés-csavarás. Ugyanis bárki kommunista mivoltából nem következik bűn. Legalábbis a történelem tanúsága szerint. A náci viszont maga bűn. A Vörös Hadsereg pedig nem egyszerűen felszabadította „a gettók és haláltáborok egy részét” (különben többségüket), hanem a Szovjetunió roppantotta meg halálosan a náci fenevad gerincét (most szándékosan alkalmaztam Ehrenburg stílusát). Ami sine qua non-ja volt a Soá leblokkolásának.

        1. Todaraba San avatar
          Todaraba San

          A Szovjetunió lepaktált Hitlerrel, aminek konkrétan rengeteg zsidó halálos áldozata volt. Ahogy akadálytalanul végezhették ki ukrajnai , belaruszi és balti zsidók tömegeit is a nácik, mert a ‘hős’ Szovjetunió „elfelejtett” védekezni a benyomuló náci csapatok ellen. Igen, a szovjetek hozzájárultak Hitler legyőzéséhez, de ez nem következett volna be, ha Hitler nem szegi meg a paktumot.
          ” Ami sine qua non-ja volt a Soá leblokkolásának. ”
          Kedves, naív, öreg bolsi bácsi, a Soá nem lett „leblokkolva”, a zsidók nagyobb részét kiirtották. A szovjetek benyomultak kelet-európába, ennek mellékterméke pedig az volt, hogy a megsemmisítések itt félbeszakadtak. Nem lett semmi sem „leblokkolva”.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Amennyiben 1939-ben a Szovjetunió egyedül száll szembe Hitlerrel , s ez igen valószínű alternatíva volt (vö. mennyire segítették meg a demokráciák a nácik által lerohant Lengyelországot…), sokkal, de sokkal több zsidó pusztul el, hiszen a Soá akadálytalanul lezajlik. A németek legyilkoltak az elfoglalt szovjet területeken 2,8 millió zsidót, ugyanakkor életben maradt az e területekről evakuált majd 3 millió. A Soát a Szovjetuniónak köszönhetően blokkolták, mielőtt az európai zsidóság maradékát (közel 4 milliót) a nácik leölhettek volna. A Szovjetunió a demokráciák által előidézett kényszerhelyzetben kötött paktumot Németországgal, ezt még Churchill is belátta (nem véletlenül utaltam előző kommentemben Anglia és Franciaország be nem avatkozó, megbékítő, Keletre terelő politikájára, amely kontinuusan megjelenik már az 1936-tól). Maga csak azért szajkózhatja antikommunista kliséit, mert a Vörös Hadsereg „melléktermékként” felszabadította Magyarországot a náci-nyilas uralom alól.

            Bevezető szakirodalom a szovjet zsidókat sújtó holokauszt kutatásába, különös tekintettel a balti és ukrán területekre:

            Jichak Arad

            A szovjet zsidók megsemmisítése – http://eszmelet.hu/jichak_arad-a-szovjet-zsidok-megsemmisitese/ [A szerző izraeli történész.]

            Krausz Tamás: Antiszemitizmus-holokauszt-államszocializmus. Nemzeti Tankönyvkiadó. Budapest, 2004. Európai Iskola sor. [A professzor szerző a magukat liberálisnak/konzervatívnak valló történészek által is elismert szakkutatója Kelet-Európa történelmének.]

            A Ruszisztikai Könyvek (Russica Pannonicana) következő kötetei:

            XXV., XXXII., XXXIII. és XXXIX. Kiadja a Magyar Ruszisztikai Egyesület és az ELTE BTK Ruszisztikai Kutatási és Módszertani központ.

          2. Joszi avatar
            Joszi

            Irhatod, ennek, csak ismetelgeti a toposzokat, melyek mindegyike keptelenseg, s egymasnak is ellentmondo, de Szovjetellenessegnek kituno.Szornyu amikor itt is kurucinfo szinvonalu irasokat leht olvasni.Gratulalok a turelmedhez, hogy szoba allsz ezekkel.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Köszönöm. Azt hiszem, be is fejezem. Falra borsót…?

          4. Todaraba San avatar
            Todaraba San

            Köszönöm, nagyon érdekes olvasmány, de nem cáfol meg engem. Semmiféle „blokkolás” nem történt, Sztálin mosdatása a Molotov-Ribbentrop paktum ügyében pedig egyenesen szégyenletes.
            És egy kis idézet, csak érdekességképpen, ugyanebből a cikkből:
            ” Amennyire ismert, sem a szovjet kormány, sem a kommunista párt nem intézett olyan felhívást a földalatti szervezetekhez vagy a megszállt területek helyi lakosságához, amelyben a szovjet zsidó állampolgároknak, a totális megsemmisítés náci politikája áldozatainak nyújtandó segítségre buzdította volna őket. Sem a rádióban nem hangzott el ilyen, sem a megszállt területek felett repülőgépekről szétszórt röpcédulák nem tartalmaztak hasonló felhívásokat. Amennyire ismert, Sztálin és a szovjet kormány a háború alatt egyetlen egyszer sem vitatta meg a megszállt területeken élő zsidók tragikus sorsát. Amikor Molotov a külföldi kormányoknak adott jegyzékében a zsidók megsemmisítéséről és a nem-zsidó lakosság elleni német terrorról beszélt a náci megszállás ideje alatt, csak propagandacéllal tette. A szovjet vezetők részéről az a számítás is közrejátszhatott, hogy az orosz és más nemzetiségű áldozatok milliói közül taktikai okokból nem emelték ki a zsidó nemzetiségű áldozatokat, noha a szovjet zsidóság több, mint fele pusztult el szovjet területeken a nácik és helyi cinkosaik kezétől.”

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Érvelésem mellett célzottan megadtam a vonatkozó tudományos irodalom legjavát, többet nem tehetek. Most is beéri feltételezésekkel, ahelyett, hogy elmélyedne a forrásokat korrekten feldolgozó szakmai munkákban (csupa itthon hozzáférhetőt tüntettem föl, még linket is kapott neves zsidó történészhez). Maradjon meg nézeteinél, eddig se kívántam győzködni.

          6. Joszi avatar
            Joszi

            Remek, ezt megelozoen a csehszlovak zsidosagot, mintha a szovetsegesek dobtak volna oda Hitlernek, paktumot kotve vele, annak remenyeben, hogy nekiugrik a Szovjeteknek, s nem izgatta oket mi lesz az ottani zsidokkal, ahogy az osztrakok sorsa elkul, is kozombos volt.A Voros Hadsereg nelkul, maig varhatnank , ha elnenk, mikor jonnek a szovetsegesek.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Pontos és konkrét. Ám akik nem úriemberek vagy mentálhigiénés okból vakfoltosak, nemigen fogadják be a tényeket…

          8. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Úgy úgy, a zsidókat faji alapon utáló Hitler helyét átvette a zsidókat osztályalapon utáló Sztálin. Hű, de mennyivel jobb lett Smilnek, a szatócsnak…

          9. Joszi avatar
            Joszi

            Bizony jobb lett es nem kevessel.Nem gyilkoltak meg, nem irtottak ki a csaladjat, ez , azert mintha kulonbseg lenne , legalabb, szamomra,ha valasztani lehet, inkabb ne szeressenek, de ne irtsanak ki, persze akinek ez mindegy….,

          10. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Ezt vitasd meg a gulagon meggyilkolt jidekkel…

          11. Joszi avatar
            Joszi

            Mily igaz, zsidoolo taborok voltak a gulagok, persze, ha hulyesegeket beszelni jottunk ide az mas, abban nem veszek reszt.

          12. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Nu akkor vissza a kályhához. Mit is írtam volt? A faji alapú zsidógyűlöletet felváltotta az osztályalapú. A gulagon nem faji, hanem osztályalapú zsidóölő táborok voltak.
            De egyébként számított-e Hersele Grünberg „kuláknak”, hogy a nácik vagy a ruszkik éheztették és dolgoztatták halálra vagy használták céltáblának?

          13. Joszi avatar
            Joszi

            Szegenykem, semmilyen zsidoolo gulag nem letezett.Zsidok is beleeshettek a buntetettek korebe, de nem szarmazasuk alapjan, s nem csaladostol, gyerekestol, s lenyegesen jobb tulelesi eselyekkel, mint egy halaltaborban.Szo sem volt zsidok intezmenyes kiirtasarol, mint nalunk.Zsido kulakok az egykori Szovjetunioban cimmel hosszu konyvet aligha irhatnal.

          14. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Mikor írtam egyetlen szót is zsidó gulagról? Zsidó áldozatokról beszéltem a gulagon.

            Birobidzsanról egyébként hallottál? Arról is, milyen halálozási arány volt az odaköltöztetett zsidók közt?

            Arról hallottál-e, hogy mik voltak az orvosperek? Tudod-e, miért ült mentorom, Engländer Tibor hosszú évekig börtönben Magyarországon?

            Honnan is tudnád, ezt nem tanították a foxi-maxin…

          15. Joszi avatar
            Joszi

            Csak,hogy begyepesedett, kozhelyesen gondolkodo agyadat tagitsam, s felhivjam figyelmedet, pont oly szektasan ervelsz, mint az 50-es evek kaderei, leirom neked, kik tanitottak a foxi-maxin.Buda Bela, Hankiss Elemer, Papp Zsolt, Losonczy Agnes, Ferge Zsuzsa,Cseh-Szombati, Gazso, csak peldaul, akiknek, nem hiszem, hogy felernel a cipojukig, de ismetelgesd nyugodtan a szlogenjeidet Majd olvass utana, hany zsido elt Biro-Bidzsanban, hany orvost iteltek el nalunk, de persze, ezeknek koze nincs eredeti allitasodhoz, mi szerint, tok mindegy volt a zsidoknak, hogy Horthy-Hitler, vagy Sztalin.Gondolom a Pazmany egyetemen ezt tanitjak, de ettol ez meg baromsag marad, legalabb en inkabb valasztottam az eletet, Szovjet felszabaditoink jovoltabol, mint a halalt Szalasi es tarsainal.

          16. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            „tok mindegy volt a zsidoknak”

            No, már értem, mit énem értesz. Én nem generálisan, hanem kifejezetten partikulárisan fogalmaztam.
            Azt írtam, adott embernek mindegy volt, hogy a németek vagy a ruszkik ölték meg és azért mert zsidó fajú volt, vagy azért mert osztályellenség (a használt parafrázisok tekintetében sok különbség egyébként nem volt).

            Örülök, hogy villogtatod mélyreható ismereteidet a témában, ezzel is igazolva, hogy foxi-maxi huszár vagy te is.

            Továbbá hadd mutassak rá arra az apróságra, hogy a te állítólagos választásod kapitális baromság. Nem volt választásod, csak szerencséd.

            A listád még nagyobb baromság, a felsoroltak közül nem mindenkinek ismerem a teljesen részletes pályafutását, de megkockáztatom, hogy egyikük sem oktatott marxizmus-leninizmust. Azt egészen biztosan ki merem jelenteni, hogy a listán többségben vannak azok, akik biztosan nem oktattak.

            De minek is próbálkozom, bolseviknak és pápának mindig igaza van…

          17. Joszi avatar
            Joszi

            Szegenykem, meg utoljara, legalabb azt ertened, amit irsz, mar jo lenne.Azt irtad foxi-maxi stb.Valszoltam felsorolva kik tanitottak ott, tobbek kozt.Mit irsz erre, hogy ezek nem tanitottak marxizmzmust.Ismetlem, foxi, maxiztal, erre irtam az ott tanitok soranak egy reszet.Nezz utana, leglabb ennek.Megint ismetetek nelkul halandzsaztal.Hogy , valakinek, akit megoltek, mindegy ki olte meg, ez is halandzsa, mert persze akit a fejere esett tegla ol meg, s veletlenul zsido, annak is mindegy, hogy Hitler olte meg, vagy a tegla, de megse allithatod, meg te sem, hogy a teglak ugyanugy zsidoirtiok , mint hitlerek.

    3. Kis Marianna avatar
      Kis Marianna

      Kedves György honfitársam!

      ” náci és a kommunista közé nem tehető egyenlőségjel.”
      Azért mielőtt ennyire hevesen tiltakozik a kommunistázás ellen, gondolkozzon el valamin.
      Nagyon sok magyar és magyar zsidó is él ebben a hazában, akiknek az életét, családját a kommunisták tették tönkre. Az én nagymamámat például megerőszakolták szovjet katonák, a paraszt nagyszüleim földjét elvették a kommunisták. Édesapám karon ülő gyermek volt a II. vh. idején, és német katonák segítettek elbújtatni nagymamámmal a pincébe. Más magyar és magyar zsidó családoknak Trianon tette tönkre az életét. A III. Birodalomnak köszönhette a magyarság, hogy egy kis időre az elszakított magyar területek visszatértek. Akkor én most mondjam azt, hogy elítélem a nácizást? Hát nem mondom. Mivel a magyar nemzet tagjának érzem magam, sorsközösséget érzek a deportált, meghurcolt és elpusztított magyar zsidósággal, az elszakított magyar testvéreimmel, és a kommunizmus magyar áldozataival. Nem szabad versengeni, hogy kit ért a legnagyobb veszteség. Abszolút megértem, hogy Önnek a Holokauszt fáj a legjobban, de Ön is értse meg, hogy más magyar családoknak pedig a kommunista diktatúra okozott hatalmas szenvedést, megint másoknak pedig Trianon. Borzasztóan megszenvedte a magyarság a XX. századot, minden családnak megvan a maga szenvedéstörténete. Ne bántsuk egymást még jobban!

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Igen, hölgyem, mindketten magyarok vagyunk. Ám ön Hitlernek tulajdonít pozitívumot innen, a XXI. századból a magyar történelmet illetően. Evvel a felfogással megbékülni, illetve hagyni, hogy ismét politikai tényezővé váljék, nem más, mint a magyar nemzetet öngyilkosságra ösztönözni. Csak azt tanácsolhatom, olvassa el újra és újra Kertész Imre Sorstalanság c. könyvét, nézze meg A Saul fiát, menjen el a Páva utcába.

        Amit maga versengésnek nevez, az messze nem az, hanem a magyar történelem összefüggéseinek és folyamatainak reális értékelése. Hogyan lehetne Horthynak/Hitlernek akár mákszemnyi hasznossága a magyarság javára, amikor mindketten tevőlegesen – mint államvezetők – felelősek 1 millió magyar haláláért? Számtalan hasonló, ok-okozati kapcsolatra irányuló kérdést lehetne még önnek föltenni.

        Próbálja elfogadni a következő történelmi és közösségi mentálhigiénés igazságot. Trianon és Auschwitz nem vonatkoztatható egymásra
        két, egyaránt káros mentális hatású toposzként. Trianon aktuális, kortársi
        lélektani traumája kulturálissá merevedve – nemzedékek óta – bénítóan-torzítóan
        hat a magyar társadalom lelki egészségére. Ellenben az alapvetően ép mentális
        társadalmi viszonyok sine qua non-ja a holokauszt kulturális traumaként,
        civilizációs botrányként őrzése a nemzeti emlékezetben.

        Adok itt néhány történelmi forrást, el rajtuk gondolkodni, pontosabban hagyjuk az olvasásuk nyomán feljövő érzelmeket áramolni, hogy tudatosítsuk őket.

        HORTHY
        MIKLÓS LEVELE HITLERHEZ
        1939. március 13.

        Excellenciád!

        Nem tudom elmondani, milyen boldog vagyok, mivel ez a forrásvidék Magyarország számára – nem szeretek nagy szavakat használni –, de ténylegesen életkérdés.
        Öthetes újoncaink ellenére a legnagyobb lelkesedéssel megyünk neki az ügynek. Az intézkedéseket már megtettük. Csütörtökön, folyó hó 16-án HATÁRINCIDENS LESZ, melyet szombaton követ a nagy támadás. Én sohasem fogom elfelejteni a barátságnak eme bizonyítékát, és Excellenciád az én hálámra mindég sziklaszilárdan számíthat.

        Horthy

        [Szerkesztői jegyzet. 1939. március 13-án Erdmannsdorff budapesti német követ, kormánya utasítására közölte Horthyval, hogy március 18-án a magyar hadsereg megszállhatja Kárpát-Ukrajnát. Erre írta Horthy a köszönőlevelet.]
        /Nagybetűs szövegkiemelés tőlem – F. Gy./

        In:
        Magyarország és a második világháború.
        Titkos diplomáciai okmányok a háború előzményeihez és történetéhez. Az iratokat összegyűjtötte és a bevezető tanulmányokat írta: Ádám Magda, Juhász Gyula. Kerekes Lajos. Lektorálta: Zsigmond László. A Magyar Tudományos Akadémia Történettudományi Intézete. Kossuth Könyvkiadó. Budapest, 1959. 214. old. 88. sz. irat.

        Horthy már akkor tudott a holokausztról, amikor passzívan, de hozzájárult a teljes magyar vidéki zsidóság halálba deportálásához:

        Feljegyzés [német jegyzőkönyv] a Führer és a magyar kormányzó, Horthy tengernagy megbeszéléséről Klessheimben, 1943. április 16-án.
        Jelen van: a birodalmi külügyminiszter.

        […] A birodalmi külügyminiszternek … Horthy azt felelte, hogy… Ő mindent megtett, amit a zsidók ellen tisztességes úton-módon tenni lehetett, de meggyilkolni vagy más módon elpusztítani aligha lehet őket. Erre a Führer azt felelte, hogy erre nincs is szükség. Magyarország, ahogyan Szlovákia is, elhelyezheti a zsidókat koncentrációs táborokban. […] Ha a zsidók meggyilkolásáról esne szó, akkor neki (a Führernek) le kell szögeznie, hogy csupán egyvalaki gyilkol, tudniillik a zsidó, aki a háborúkat szítja… […] Horthy itt megjegyezte: pirulva kell bevallania, hogy harminchatezer zsidót küldött munkaszolgálatos zászlóaljakban a frontra, s ezek legtöbbje alighanem elpusztult az orosz előnyomulás során. – A kormányzónak nincs miért pirulnia, felelte a Führer, mert a zsidók szították a háborút; ezért nem szükséges részvétet érezni irántuk…

        In: Hitler hatvannyolc tárgyalása 1939-1944. Második kötet. [A dokumentumokat válogatta Ránki György.] Magvető Könyvkiadó, Budapest. 1983. 83-84. old.

        Horthy minden kétséget kizáróan tudta a holokauszt lényegét (ami pedig elegendő a vonatkozó helyes döntések meghozatalához). Tudta, hogy Hitler hazudik, hiszen: Horthy Miklós kormányzó holokauszt-informáltságát bizonyító mondat, amelyet ő hagyott ki Adolf Hitlerhez 1943. május 7-én küldött levelének – a magyar külügyminisztérium által készített – eredeti változatából, levélfogalmazványként fennmaradt:

        Excellenciád további szemrehányása volt, hogy a kormány a zsidók kiirtásának keresztülvitelében nem járt el ugyanolyan mélyrehatóan, mint az Németországban történt [Vagyis Horthynak tudnia kellett arról, hogy náci rendszer tömegesen gyilkolja a zsidókat. F. Gy.] , és ahogyan az a többi országban is [Tehát Horthynak a holokauszt kiterjedtségéről is tudomással kellett bírnia. F. Gy.] kívánatosnak látszik.

        In: Horthy Miklós titkos iratai. Az iratokat sajtó alá rendezte … Szinai Miklós és Szűcs László. Magyar Országos Levéltár. Kossuth Könyvkiadó, 1962. 398. old.

        A fentiek egyértelműen cáfolják az afféle mentegetést, ami úgy szól, hogy Horthy államfőként rengeteg tájékoztatást kapott, amelyek között nehéz volt eligazodnia…

        Továbbá.

        A magyar államvezetés dokumentált 1942-es információi a holokausztról, konkrétan arról, hogy a nácik megsemmisítik a deportált zsidókat:

        1/ Ottlik György, a Pester Lloyd főszerkesztője az 1942. augusztus-szeptemberi nyugat-európai megbeszéléseiről tett beszámolójában és Sztójay Döme, berlini magyar követ szintén 1942-es jelentéseiben már jelezték.

        2/ >A magyar Belügyminisztériumba a zsidókérdés „végső megoldásával” (Endlösung der Judenfrage) kapcsolatos talán legfontosabb és legpontosabb információ 1942. október 7-én érkezett. A meg nem nevezett hivatásos nyomozó jelentése szerint: „A német határ­őrök a lengyel munkaszolgálatos zsidóknak 1 napi étkezésre 1 liter meleg vizet és 1 marék korpát adnak (ennek a kiosztásánál a nyomozó is jelen volt). Azoknak a zsidóknak, akik nincsenek munkaszolgálatra beosztva, egyáltalán nem adnak enni, ezek éhségükben a fák leveleivel és gyökereivel táplálkoznak. A németek elbeszélése szerint folyó évben Lengyelországban a zsidókat kipusztítják. Fenti megállapításokat megerősítik az elfogott zsidók előadásai is.49” […] 49 OL-K149-Belügyminisztérium-Rezervált i.-1942-8-6162-20.722/1942. (október 7.) BM-VII. res. sz. jelentés.<

        Valamint értesült a Kamenyec-Podolszkij vérengzéséről (1941 ősze!).

        Befejezem az önnek reagálást. Ugyanis érzésekkel – nyugdíjasként
        megőrzött tanáremberi tapasztalásom – kilátástalan vitázni.
        Amiben való kételkedés alapvetően fontos voltát utaltam önnek, nos, az
        oda vezető folyamat indulása is kizárólag valamiféle önt magával ragadó
        redemptív (kegyelmi, kiváltó, megváltó) megrázkódtatás, más szóval,
        katarzis hatására történhet. Nem pedig kívülről megfogalmazott
        bármennyire is racionális vagy akár tudományos érvek eredményeképpen.

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Kedves György!

          Ön valamit nagyon félreértett. Hol említettem én olyan, hogy Hitler vagy Horthy politikájával azonosulnék????

          „Ám ön Hitlernek tulajdonít pozitívumot innen, a XXI. századból a magyar történelmet illetően. Evvel a felfogással megbékülni, illetve hagyni, hogy ismét politikai tényezővé váljék, nem más, mint a magyar nemzetet öngyilkosságra ösztönözni.”

          Abszolút egyetértek! Azonban én sohasem állítottam olyat, hogy Hitlernek tulajdonítok pozitívumot.

          „Trianon aktuális, kortársi lélektani traumája kulturálissá merevedve – nemzedékek óta – bénítóan-torzítóan hat a magyar társadalom lelki egészségére.”

          Ezt nem értem, kérem fejtse ki!

          A Saul fiát meg fogom nézni másodjára is, mert nagyon tetszett, és egész éjszaka virrasztottam, hogy szurkoljak az Oscar-díjért.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Hölgyem, ezt ön írta, idézem: „A III. Birodalomnak köszönhette a magyarság, hogy egy kis időre az
            elszakított magyar területek visszatértek. Akkor én most mondjam azt,
            hogy elítélem a nácizást? Hát nem mondom.” Nem szó szerint , de e fogalmazás Hitlernek pozitív szerepet tulajdonít a magyarság vonatkozásában.

            „Trianon aktuális, kortársi lélektani traumája kulturálissá merevedve –
            nemzedékek óta – bénítóan-torzítóan hat a magyar társadalom lelki
            egészségére.” Ez azt jelenti, ezért írtam, hogy Trianont ma is aktuális sérelemként és kizárólag sérelemként tárgyalja számos véleményformáló személy és orgánum, mégpedig abszolúte meg nem érdemelt sérelemként. Egyfelől magyar uralkodó osztályok maguk előidézték (visszatekinteni egészen Kossuth Cassandra-leveléig!), másfelől az utódállamoknak legalább annyira igazságtételt jelentett, mint amennyire Magyarországnak sérelmet.

          2. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Nem szó szerint , de e fogalmazás Hitlernek pozitív szerepet tulajdonít a magyarság vonatkozásában.”
            Hogy visszakaptunk területeket, az kétségkívül pozitívum volt. Az már egy másik kérdés, hogy megérte-e nekünk belépni a háborúba, vagy hogy maradhattunk volna-e függetlenek ilyen kis országként, az már egy egészen más kérdés.

            „Egyfelől magyar uralkodó osztályok maguk előidézték”
            Ebben egyetértünk, kell is vizsgálni a felelősségüket!

            „másfelől az utódállamoknak legalább annyira igazságtételt jelentett, mint amennyire Magyarországnak sérelmet.”

            És egy magyar ember vajon nem Magyarország oldalán áll ebben a kérdésben???

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            „Hogy visszakaptunk területeket, az kétségkívül pozitívum volt.” Éppenséggel nem. Mert pont ezáltal Hitler járszalagára kerültünk…

            Magyar ember hazafi legyen, ne nacionalista. Pontosabban, a magyar társadalomnak üdvös, ha minél több tagja patrióta, nem pedig nacionalista.

          4. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Ön úgy gondolja, hogy itt Európa közepén maradhattunk volna függetlenek ilyen kis országként? Én sajnos nem vagyok ilyen naív…

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Akkor népiesen válaszolok. Túllihegni nem volt kötelező… A megszállt szovjet területeken a 200 ezer civil és hadifogoly honvédek általi legyilkolása sem, amiképpen több tízezer szovjet asszony magyar katonai meghágása, majd leölése sem. E területek magyar királyi kifosztását se követelte Hitler…

          6. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kíváncsi lennék, Ön mit ért magyar hazafiságon. Illyés Gyula például úgy fogalmaz, magyar az, akinek fáj Trianon.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem mindenben értek egyet Illyéssel. Ebben nagyon nem. Ám vigyázzon, mert könnyen megkaphatja (meg Illyés) engem itt leginkább szerető vitapartneremtől a „rasszista” jelzőt…

          8. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Hogy rasszista lennék a saját hazámban, mert fáj Trianon? Az nevetséges lenne! Bár volt az elmúlt években valóban megkaptuk az ehhez hasonló jelzőket, ti. rasszista, náci, fasiszta… stb. Sajnos az ilyenek miatt születhetett meg a Kurucinfó szellemisége. De hála Istennek ezek az idők már elmúltak, az Amerikai Népszavát sem olvassa már senki…
            És a Szombat is méltóképpen megemlékezik Trianonról.
            http://szombat.szombat.org/hirek-lapszemle/magyarorszag-feldarabolja-onmagat

          9. Fekete György avatar
            Fekete György

            Bizony igaztalanság lenne. Én meg is védeném magát efféle váddal szemben. Viszont nacionalista nézetnek gondolom álláspontját. Mert meg kell végre tanulnunk túltekinteni a nemzetállamon Európában.

          10. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Mert meg kell végre tanulnunk túltekinteni a nemzetállamon Európában.”
            Látja, ebben nagyon nem értünk egyet. De ez valószínűleg azért van, mert ön nem tud spirituálisan is látni. Isten elgondolása a nemzetek. Minden nemzetnek küldetése van a történelemben. A zsidó nemzet konkrétan Isten választott népe! Ezt zsidóként ne felejtse el! Bár ha Ön nem hisz Istenben, akkor a zsidóságát sem értheti meg.

          11. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem keverném a magyar nemzetet a zsidóval. Izrael állapota teljesen más, mint Magyarországé. A cionizmus – mellette vagyok, tessék a blogom tetején önminősítésem: https://navigator2016.wordpress.com/ – nem keverendő a szerintem már túlhaladott magyar nacionalizmussal. Nem könnyű a kettős identitás újra és újra harmonizálása, ez igaz. Én megpróbálom gyakorolni, saját alapvetésem itt: http://www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/535/

          12. Tudózsidó avatar

            hát persze, a másik nacionalizmusa mindig túlhaladottabb

          13. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem érti, amire utaltam. Nem voltam eléggé konkrét. Akkor legyen. Teljesen mások az EU-tag Magyarország és a még mindig létéért küzdő Izrael Állam körülményei.

          14. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Én sem kevertem. Viszont zsidók nem csak Izraelben élnek, hanem sok felé a világban. De én most egészen pontosan a magyar zsidóságról, Európa második legnagyobb zsidó közösségéről beszélek. Ha Ön szerint nincsen szükség nemzetállamokra, akkor úgy érti, hogy olvadjon be, és tűnjön el az egész európai zsidóság is??? Vagy talán költözzön ki Izraelbe??? Egyébként valóban el fog tűnni teljesen az európai zsidóság, ha nem talál vissza Istenhez, ahogyan ez a magyarságra is igaz. A holokauszt-emlékezet nem lesz elég a zsidó identitás megmaradásához. A Bibliát kell elővenni, és a szép zsidó vallási ünnepeket, hagyományokat.

          15. Fekete György avatar
            Fekete György

            „Ha Ön szerint nincsen szükség nemzetállamokra” Nem ezt írtam. Tessék szíves azt olvasni, amit írok. Ha velem kezdeményez vitát. Mert ön kezdeményezte, s azóta lépegetünk…

          16. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Mert meg kell végre tanulnunk túltekinteni a nemzetállamon Európában.”
            De válaszoljon a kérdésemre is! Hogyan képzeli el az európai zsidóság megmaradását, jövőjét? Úgy gondolja, az a legjobb, ha beolvad és eltűnik?

          17. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez meg hogy jut eszébe? Pláne velem kapcsolatban. Figyelme mindazonáltal megtisztelő. Válaszomat megleli (magyar tekintetben, ahonnan tud elvonatkoztatni) imént belinkelt identitásdolgozatomban:

            http://www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/535/

            Evvel, akár idősebbként, javasolhatok mindkettőnknek nyugodalmas hajnaléjszakát?

            A későbbi napok valamelyikén e vagy más dolgozatommal összefüggő tárgyszerű (idézéssel konkretizált) kérdéseire – lehetőségeimhez mérten (idő, fizikai egészség – természetesen válaszolok.

            Aludjon jól, álmodjon szépeket.

            Rózsás csókokat, vaskarikás ölelésekkel!

          18. Fekete György avatar
            Fekete György

            „A holokauszt-emlékezet nem lesz elég a zsidó identitás megmaradásához.” Igaz. Ugyanakkor elengedhetetlen.

          19. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Nem is tagadtam, hogy elengedhetetlen. Ö nazonban mindig megkerüli a választ, ha azt mondom szüksége van az egész zsidóságnak megtérnie az Istenhez, újra elővenni a Bibliát, a zsidó hagyományokat, szokásokat, ünnepeket.

          20. Fekete György avatar
            Fekete György

            Jó.

          21. Joszi avatar
            Joszi

            Igen, ez mindig sokat hasznalt, Horthyek alatt is engedelmesen trianonozott, bibliazott, unnepeket tartott, majd engedelmesen vagonba vonult a jolnevelt , igazi magyar zsido.Holgyem, Foglalkozzon a magyarsag lelki udvevel, megmaradasaval, hagyja beken a zsidokat.

          22. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Mindkettejük figyelmébe ajánlom a Szombat cikksorozatát!
            Emlékezetközösség – a Szombat körkérdése
            http://szombat.szombat.org/politika/akkor-elobb-magunkrol

          23. Joszi avatar
            Joszi

            Und, semmin sem valtoztat, amit ateltem, lattam, ,, viszont ajanlom Randolph Braham,Magyar Holokauszt cimu konyvet.

          24. Joszi avatar
            Joszi

            Reszemrol ez ugyben utoljara, javaslom onnek, feltetelezve, hogy csak rosszul tajekozott, Csernok Attila , Komaromi Pontonhid cimu konyvet, Trianon es egyebek ugyben.

          25. Fekete György avatar
            Fekete György

            Köszönöm az igaz összegzést.

          26. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Kedves Fekete György, a kommunisták úgy voltak többségben, hogy kisebbségben voltak. Egy mensevik csoport azért lett „bolsevik”, mert puccsot hajtott végre. A jakobinus hagyományokat az orosz királyi család legyilkolásával folytatták.

            Még szép, hogy egy kommunista számára a nemzetállamot meg kell haladni, mert a múltat végképp el kell törölni. Gyönyörű. Csak a kivitelezésben a magyar nemzetállamra ezt alkalmazza, a zsidó nemzetállamra nem. Ezt hívják kettős mércének. Még szép, hogy alkalmazzák, mert máskülönben a tetves Őszirózsás forradalmuk felelősségét és terrorját (ami súlyosan hozzájárult a zsidókkal szembeni ellenérzéshez és későbbi embertelenséghez) felül kellene vizsgálják. Azt már nem.

            Az elszakított magyarság mai napig a létéért küzd, de Önnek ez nem számít, ők csak gójok, utána szemrebbenés nélkül elmondja, hogy Izrael a létéért küzd. Ezzel a viselkedéssel természetesen csak a többségi társadalom zsidóellenességét váltja ki.

            A Holocaust kapcsán mély együttérzést vár el, de nem gyakorolja Trianon kapcsán. Ki a túrót érdekel, hogy az utódállamoknak jó volt? A zsidókat gyűlölőknek is jó volt a Holocaust. Én mégsem a zsidógyűlölők szempontjából vizsgálom a kérdést, mert – önnel ellentétben – emberséges vagyok és átérzem a tragédiát, ami a zsidókkal történt. A magyar államiság megcsonkításával kapcsolatban ugyanerre az empátiára volna szükség a másik oldal részéről.

            Az egyoldalú jóindulat nem működik. A magyar-zsidó együttélés akkor és csakis akkor működőképes, ha mindkét fél tesz érte. Trianon kapcsán a zsidóságnak is együtt kell éreznie a magyarokkal (nem is beszélve, hogy Románia megsemmisítette a teljes romániai zsidóságot, nosza, ünnepelheti Trianont) és a magyaroknak is együtt kell éreznie a zsidósággal a Holocaust kapcsán. Ha ez a kölcsönösség nem jön létre, akkor az, aki ezt aláássa, kútmérgező tevékenységével csak a haragot provokálja – mint Ön. Ugyanis szemellenzős dolog az, ha valaki a magyarok zsidóellenességén búslakodik, miközben ő maga tesz róla, hogy a magyaroknak legyen oka az ellenérzésekre.

            S ha már Ehrenburg stílusát idézi fel, akkor idézzük azt szöveghűen:

            „Öljetek! Dicső szovjet harcosok, öljetek! A németek nem emberi
            lények…… az a szó, hogy „német” a mai naptól legyen a legnagyobb
            szitokszó, amit a szátokra vesztek…… ölnöd kell…. és ha nem öltél
            meg legalább egy németet a mai nap, akkor ez a napod kárba veszett…..
            ha nem tudod őket golyóval kivégezni, akkor a bajonettel szúrd agyon
            őket…… ha csendes körülötted a front és amíg várod, hogy ismét
            harcba indulj, ezalatt az idő alatt is keress németet, akit
            megölhetsz…… öljetek, mert nincs annál nagyobb élvezet, mint amikor a
            halomba szórt német hullákat ugorjátok át…… ne a napokat, ne a
            kilométereket számoljátok, hanem öljetek és öljetek! a megölt németeket
            számoljátok az elfoglalt városok helyett…… öld a németet, ez a
            nagyanyád kérése! öld a németet, ezért imádkozik az anyád! öljetek, ezt
            kéri tőletek a gyereketek! öld a németet, ezt kéri hangosan kiabálva
            tőled a szovjet haza! ne hibázz, ne adj kegyelmet, ölj! Dicső szovjet
            harcosok, öljetek!”

            Igenis egyetértek a cikkel: a szeretetkórház számára egy szükségtelenül felvállalt teher az, hogy azt a Biszkut fogadta be, aki tevőlegesen felelőse 56 leverésének és a megtorlásoknak. Aki tettesként nem bánt meg semmit, tagadott élete utolsó pillanatáig. A Patkányforradalom örökösei patkánytársaikat védik.

          27. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tipikus szélsőjobboldali szöveg. Tele butaságokkal.

            Mintha lett volna egy angol polgári forradalom, királynyakazással, aztán egy francia, amikor a királyné feje is repült.

            Az EU-tag Magyarország nincs létében fenyegetve, Izrael viszont majd hetven éve igen. Az ún. elszakított magyarság létért küzdése nemegyszer pufogtató fogalmazás. Az antiszemitizmus Izra létrejötte előtt dühöngőtt leginkább Magyarországon (Vészkorszak).,

            Ha az őszirózsás forradalom tetves, akkor Ady is az (lásd Tisza István, Tormay Cecile révén).

            Ehrenburg teljes joggal írta, amit írt. Hiszen a hazájáéra törő náci agresszióval szemben fogalmazta, amikor már milliószámra gyilkolták a német fasiszták a Szovjetunió lakosait, a civileket. Ennek ellenére, amikor már verték ki a Wehrmactot a megszállt szovjet területekről, Sztálin így nyilatkozott: „Rendszerek jönnek, rendszerek mennek, a német nép marad.”

            Aki pedig embereket patkánynak nevez/tart, az bizony náci.

          28. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Kedves Fekete György,

            szélsőbalról minden szélsőjobbnak tűnik. Márpedig Ehrenburg fröcsögő uszítását mentegetni csak sélsőbalos tudja. Ugyanis egy dolog a honvédelem és másik dolog a vérszomj. A szöveget pedig érdemes újraolvasni: nem a városok megvédéséről szól, hanem az elfoglalt városokról. A városfoglalás nem védekező helyzetben szokott történni. Nem arról szól ez, hogy hősiesen harcoljanak a katonák a hazáért, hanem ölésről. Gratulálok ahhoz, hogy védeni próbál egy védhetetlen szöveget.

            A patkány egy metafóra, amit bizonyos tulajdonságok alapján kap meg a címzett.

            Könnyen osztogatja a náci bélyeget, de ez nem fog működni. A
            nemzeti-szocializmus egy eszme, amit valaki attól függetlenül vall, vagy
            nem vall, hogy használja-e a fenti metafórát. Ha önnek igaza volna, akkor a következő keresésben:

            https://www.google.ro/?gws_rd=cr,ssl&ei=wVkJV6_iH8id6ATZ-p_wAg#q=n%C3%A1ci+patk%C3%A1ny

            csupa náci írást találna. Természetesen ők nem voltak nácik, hanem pont a nácikat tartották patkánynak. Azaz, ha engem le akar nácizni, nehéz dolga lesz, mert a szocializmus minden formáját ellenzem, így a nácit is. Én pedig jobban tudom, hogy milyen világnézetem van, nincs szükségem ezzel kapcsolatban az ön felvilágosítására.

            Látom nem sikerült megértenie a jakobinus hagyományokat, amikre utaltam. Talán hasznos lenne még egyszer nekifutnia.

            Az elszakított magyarokról írtam, hogy létükben fenyegetve vannak. Kicsit figyeljen jobban oda, amikor az én írásomat olvassa, én át szoktam gondolni és át is szoktam nézni, amit írok. Minden szónak jelentősége van az én írásaimban.

            A magyarságot fel akarják számolni az elszakított területeken. Nézze csak meg Kolozsvár etnikai arányait 1920-ban és ma. Szóval az egyoldalú jóindulat nem működik.

            Ady pedig dicstelen szerepet játszott újságíróként. Attól még brilliáns költő.

      2. Joszi avatar
        Joszi

        A teruletek visszaterese utan , elso dolga volt a magyar hatalomnak a zsidotorvenyek bevezetese, kesobb a zsidok deportalasa, parsztok, kik 45 elott zommel cseledek voltak, kommunistaktol kaptak foldet, gyerekeik tanulhattak, meg korabban analfabetak maradhattak volna.A ma kommunistazok, donto resze , nelkuluk, valoszinuleg nincstelen napszamos lenne, s soha egyetemre nem kerul.Igen, megeroszakoltak noket a katonak, akik hozzatartozoit a magyar megszallok megoltek, miutan megeroszakoltak.

        1. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          Konkrétan az én őseim nem kaptak földet a kommunistáktól, a nagyszüleim nem is voltak cselédek, és nem jártak egyetemre a szüleim se, nem is járhattak volna, mert nem voltak párttagok. És kár mosdatni a kommunistákat, mert az a 40 év agymosásnak az eredménye, hogy a magyar társadalom erkölcsileg ilyen mély szinten van. Ugyanúgy tönkretették a zsidó egyházakat is, és 40 évig a holokausztról sem nagyon lehetett beszélni.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez szintén tévedés. A magyarság társadalmi méretű erkölcsi lezüllése a zsidó tulajdon elrablásával már megtörtént. Lásd erről az antikommunista Márai Sándor író.

          2. Tudózsidó avatar

            a magyarság lezüllése az nem valami rasszista sztereotípia?

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nálam itt a magyar társadalom szinonimája. Kontextuálisan egyértelmű. A „magyar társadalom” kifejezést újra és újra leírni hosszú és – mint ismétlés – színteleníti a szöveget.

          4. Tudózsidó avatar

            ugyanezt az érvet szokták a „zsidó társadalom” kritikájára is felhozni

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ezt már nem tudom követni. Most éppen mit kíván nálam leleplezni? Most mivel vagyok a begyében? Azt hittem, hogy az fogja megbillenteni, ahogyan közösségi mentálhigiénés szemszögből a mai zsidó és nem zsidó származású magyarok viszonyáról töprengek.

          6. Tudózsidó avatar

            roppant károsnak és kontraproduktívnak találom, amint a holokausztidentitás sérthetetlenségébe és felsőbbrendűségébe vetett hit pajzsa mögül osztja a bolsevik, mindenki más iránt érzéketlen észt, lesajnálja, alacsonyabbrendűnek állítja be mások szenvedését, szempontjait, rasszista sztereotipiákat oktrojál más népekre, győztes és áldásos társadalmi forradalomnak hazudja a bukott, képmutató és hazug kommunista rendszert, eufémizmusokba burkolja a vallásüldözés tényét, és úgy általában ezt a sértett, kioktató attitűdöt, amivel jószándékú vitapartnereit is leosztja, aztán amikor vesztésre áll, mindenhol, mindenkire, mindig megsértődik, és kiszáll.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Amit ön most nekem hányt, tipikusan személyeskedő vádaskodás, egyetlenegy tárgyszerű, idézettel megerősített konkrét érv nélkül. Kizárólag ex cathedra kijelentések, ráadásuk karaktergyilkoló jelleggel. Leminősítő általánosítások.

            Mert kérdezem, egyúttal megmutatva, hogy konkrétan miféle vitamódot hiányolok öntől:

            1/ „holokausztidentitás sérthetetlenségébe és felsőbbrendűségébe vetett hit
            pajzsa mögül osztja a bolsevik, mindenki más iránt érzéketlen észt” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            2/ „lesajnálja, alacsonyabbrendűnek állítja be mások szenvedését, szempontjait” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            3/ „rasszista sztereotipiákat oktrojál más népekre” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            4/ „áldásos társadalmi forradalomnak hazudja a bukott, képmutató és hazug kommunista rendszert” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            5/ „eufémizmusokba [sic!] burkolja a vallásüldözés tényét” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            6/ „a sértett, kioktató attitűdöt, amivel jószándékú vitapartnereit is leosztja” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással;

            7/ „mikor vesztésre áll, mindenhol, mindenkire, mindig megsértődik, és kiszáll” – hol, kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással.

            Ahogyan ön tényleg nekem ront, immár koncentráltan, nyilvánvalóan megjelenik, hogy rólam ellenségképet rajzol, engem bűnbaknak állít be.
            Sajnálom, hogy kizárólag destrukció mentén észleli személyemet.

            Megjegyzem, szinte egyetlenegy önálló megszólalást nem láttam öntől, csaknem minden megnyilvánulása valakire reagálás volt. A maga helyében ezen külön is elgondolkoznék.

          8. Tudózsidó avatar

            tudja, ez azért van, mert én vagyok itt a moderátor, a maga helyében ezen külön is elgondolkoznék.

          9. Fekete György avatar
            Fekete György

            Maga itt moderátor? Nagyon dicséretes. Nem értem viszont, hogy e közlését hogyan csatlakoztatja kommunikációnkhoz. Továbbá eEttől még megválaszolhatja az iménti hét konkrét kérdésemet önhöz.

          10. Tudózsidó avatar

            kénytelen vagyok felfigyelni arra, hogy maga visszaélésszerűen használja ezt a fórumot a saját, egyébként a jelen cikkhez a legkevésbé sem kapcsolódó nézeteinek terjesztésére, és adminisztratív eszközök helyett megpróbálom békésen rávenni, hogy ezt ne tegye. Egyelőre.

          11. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez a válasza a hét konkrét kérdésemre, amelyeket a tárgyi érvekkel alá nem támasztott vádaskodására feleletem? Továbbá: egyfelől valótlanul azért bírált engem, hogy sértődésből kiszálltam (egyszer se távoztam…), másfelől most eltávolításommal fenyeget, legalábbis arra céloz? Hiteles ez öntől? Közölje nyíltan, hogy moderátorként zavarja itt létem, s akkor természetesen, ahogyan úriemberekhez illik, távozom. Harag és sértődés nélkül.

          12. Tudózsidó avatar

            szerintem ezt már úriemberekhez illően, világosan közöltem, de természetesen maradhat, ha a továbbiakban hajlandó rendeltetésszerűen használni ezt a fórumot, a tárgyhoz kapcsolódó hozzászólásokkal, és kerülni a floodingot.

          13. Fekete György avatar
            Fekete György

            Meggyőződésem, hogy rendeltetésszerűen használtam. Ha önnek más a benyomása, mutasson rá konkrétan (idézve), hogy korrigálhassak. Előred is megköszönöm. Apropó! A hét kérdésemre nem kaptam választ. Az esetleges önkorrekcióhoz szintén fontos lenne.

          14. Tudózsidó avatar

            figyu, ez nem fog menni, felnőtt emberek vagyunk, nem fogok itt az éjszaka közepén dedós mentálhigiénés vitába bonyolódni.

          15. Fekete György avatar
            Fekete György

            Éppen azért kértem egy konkrétummal se alátámasztott vádhoz tárgyszerű bizonyítást. Kérésem távolról se az ön érett vagy éretlen, esetleg diszharmonikus vagy megbillent felnőttségével kapcsolatos. Kérdéseim egy része lehet közösségi mentálhigiénés vonatkozású, ám ezeknek semmi közük az ön mentálhigiéniájához. Erről biztosítom. Nyugalmazott, de még szellemileg aktív és megnyilatkozásait vállaló mentálpedagógus történelemtanárként.

          16. Tudózsidó avatar

            akkor nyugalmazza magát most egy pár órára, hátha reggel tiszta fejjel majd leesik, hogy miről van itt szó

          17. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ezt nem értem. Kontrollálni kívánja, hogy mikor vagyok itt?

          18. Tudózsidó avatar

            szó sincs róla, tekintse baráti tanácsnak, mivel a jelek szerint nem maradt már beszélgetőtársa.

          19. Fekete György avatar
            Fekete György

            Szóval azt is meg kívánja határozni, kit tekintsek barátomnak? És már ajánlkozik is. Ön igazán kedves ember. Különben ön jelentkezik újra és újra beszélgetőtársamnak. No meg önt is itt hagyták, mint, pardon, „Szt. Pál az oláhokat…” Nem vagyok rasszista! Ez egy eléggé el nem ítélhető szólás, minden kultúrhistóriai magyarázhatósága ellenére.

          20. Fekete György avatar
            Fekete György

            Egyetlenegyszer se kezdeményeztem a cikk tárgyától eltérő témát. Ha effélével foglalkoztam, mindig reagálásként cselekedtem. Tessék bizonyítani állítását.

          21. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Ez már elkezdődött ott, amikor a ’19-es bolsevizmus idején a burzsoázia vagyonát is szétlopták. Az egész XX. század az erkölcsi züllésről szólt, beleértve a 40 év kommunista diktatúrát. És kérem ne mentegesse a kommunisták bűneit! A volt páromnak az anyai zsidó nagyszüleit a munkaszolgálat nyomorította meg, az apai nagyapját pedig ’56-ban úgy megverték a gyárban a komcsik, hogy pár évre rá meg is halt. Én abszolút elfogadom, hogy Önnek a holokauszt fáj a legjobban a több trauma közül, de Ön is fogadja el, hogy másnak meg hasonlóan fáj a kommunista terror. Kérem, egyiket se relativizálja vagy kisebbítse!

          22. Fekete György avatar
            Fekete György

            A Magyar Tanácsköztársaság, az orosz és német forradalmak erőszakjához konkrét előzményként tegyük az I. világháború négyesztendős, az emberi élet szentségét (meg a személyiség méltóságát) vérrel-hányadékkal-húggyal, belek bajonettes kifordításával, géppuskák halálba fektető szimfóniájával, ágyúk pergőtüzével, dezertőrök és kémgyanúsak rutinszámba menő főbelövésével, kötélre húzásával feldaráló kataklizmáját! – Verdun, Somme, Marne, Galícia, Doberdó, Isonzó.

            A történelmet pedig nem úgy értékeljük, hogy a különböző történések kinek fájtak, kinek nem, avagy kinek jobban. A szenvedés ugyanis, a végleteket leszámítva, nem összemérhető. Az adott, közösséget is érintő eseménynek/folyamatnak ellenben történelmi súlya, „vegyértéke” van, amelyet a tér, idő és civilizációs minőség együtt hatása határoz meg, összefüggésben a többi ilyen történéssel. Ennél tömörebben nem tudom megfogalmazni. Kibontani önnek kell. Ugyanis hiába vagyok nyugdíjas tanár, itt nem tanítok.

          23. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György!
            Valahogy nem érzek ellentmondást a között, amit most Ön írt, és amiről én írok. Az szerintem természetes, hogy mindenkinek az fáj a legjobban, ami a saját családjával történt. Ugyanakkor az is teljesen természetes kellene legyen, hogy sorsközösséget vállalunk minden magyar nemzettársunk szenvedésével is, beleértve a világháborúk, holokauszt, Trianon és a kommunista diktatúra által okozott szenvedéseket.

          24. Fekete György avatar
            Fekete György

            Majd akkor húzzon pozitív egyenleget, amikor befogadja, hogy a ” világháborúk, holokauszt, Trianon és a kommunista diktatúra” mind okoztak szenvedéseket, ám nem egyenlő történelmi súlyúak, továbbá összefüggések is léteznek vonatkozásaikban. Valamint: a holokauszt a civilizáció legnagyobb botránya és a magyar történelem legmegterhelőbb történése.

          25. Joszi avatar
            Joszi

            Erdekes, feher terror, nem szerepel a szornyusegek kozott, pedig lenyegesen tobb embert oltek meg, mint a voros terror. alatt.

          26. Fekete György avatar
            Fekete György

            A tény, hogy az ön fölmenői nem kaptak földet, nem annullálja, a feudális zárványok jelentős részének felszámolását. Egyetemre pedig nem csupán párttagok mehettek.

          27. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Egy vallását gyakorló ember nem igen mehetett.
            Minimum KISZ-tagság kellett hozzá.

          28. Fekete György avatar
            Fekete György

            Hölgyem, ha szülei ifjúsága idején KISZ volt, nem pedig DISZ, akkor végképp ellenkezik a tényekkel, amit ír. Mert a Kádár-rendszerben, leszámítva a megtorlást, ún. puha diktatúra volt. Ha meg a Rákosi-korszakról van szó, nem volt tilos jelentkezni a DISZ-be. Amennyiben viszont szülei a Horthy-rendszer uralkodó osztályaihoz számítódtak, nos, Magyarországon is a kommunista rendszer idején végbement tényleges társadalmi forradalom, amelynek tényét látni nem a kommunista rendszer bűneinek relativizálása.

          29. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Hölgyem, ha szülei ifjúsága idején KISZ volt, nem pedig DISZ, akkor végképp ellenkezik a tényekkel, amit ír. Mert a Kádár-rendszerben, leszámítva a megtorlást, ún. puha diktatúra volt. Ha meg a Rákosi-korszakról van szó, nem volt tilos jelentkezni a DISZ-be.”

            Aki nem értett egyet a kommunizmussal, és nem volt képmutató, az nem jelentkezett.

            ” Amennyiben viszont szülei a Horthy-rendszer uralkodó osztályaihoz számítódtak,”

            Fentebb már írtam, hogy parasztcsaládról van szó.

            „Vallást lehetett gyakorolni, másokat téríteni nem volt ajánlott.”
            Nekem mindenki arról mesélt, hogy bujkáltak a hívők, és inkább elmentek más faluba misére, nehogy fölismerjék őket.
            A papokat meg egyenesen feljelentették, aztán az ÁVÓ-sok meghurcolták, ha hittant mertek tartani például fiataloknak.

          30. Fekete György avatar
            Fekete György

            Anno, a polgári forradalmak szintén együtt jártak érdeksérelmekkel is. Aki hazafi, ezeket vállalja. Tessék olvasni Kossuthot.

          31. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Hogy a KISZ-tagság hogyan függ össze a hazafisággal, azt már végképp nem értem…

          32. Fekete György avatar
            Fekete György

            Maga hozza össze…

          33. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kérdezhetek Öntől egy személyeset? Hisz Istenben?

          34. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez nagyon intim kérdés. Szerintem nem illik ide. Annyit viszont elárulok, hogy a választ kihüvelyezheti publikált munkáimból.

          35. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Én nem gondolom, hogy ez olyan intim kérdés volna, hogy ne lehessen rá igennel vagy nemmel felelni. Fontos lenne tisztázni, mert én hívő ember vagyok, és a történelmet biblikusan szemlélem. Nagyon jó példa erre a zsidó nép vándorlásának a története a Bibliában. Ha Ön ateista, és nem tud azonosulni ezzel a szemlélettel, akkor nehezen fogjuk a továbbiakban megérteni egymást, fölöslegesen vitázunk.

          36. Fekete György avatar
            Fekete György

            Szerintem viszont, ismétlem, a publikus internetes kommunikáció, mint ez is, alkalmatlan ennyire intim témához. Nem gondolom helyénvalónak efféle fórumon bárkitől rákérdezni, hogy hívő-e. Tévedhetek, azonban mindenkit megilleti a tévedés joga. Ugyanakkor érdeklődéséhez, amelyet megtisztelőnek tekintek, utat kínáltam/kínálok. Publikációimban kutakodva egyértelmű válaszra lel.

          37. Joszi avatar
            Joszi

            Atyaeg, mekkora butasagok, tele voltak a templomok, ejfeli misere tomegek jartak, hol volt avo, 70-es evekben, olvasni , olvasni, mert a hit nem potolja a tudast onnel sem.

          38. Joszi avatar
            Joszi

            Minimum, de jobb volt a KB tagsag, vagy hasonlo.Igy aztan rendszervaltaskor csak kommunista diplomasok voltak.Csak tudnam honnan lett a sok ellenzeki, Kis Janostol, Orbanig ,Solyomtol l Simonig, Mikolatol, Balogig.

          39. Joszi avatar
            Joszi

            Elhiszem, hogy az osei nem kaptak foldet, de ettol meg az orszag parsztjainak nagy resze kapott.Elhiszem, hogy nem voltak cseledek, napszamosok, de ettol meg milliok azok voltak, eleg ehhez Ilyest , Nemethet , Verest olvasni.Egyetemre pedig , dehogy csak parttagok jarhattak, minden egykori paraszt, munkasgyerek mehetett, aki tehetseges volt, s ment is.Sos Imrek, es tarsaik tomegei lettek ertelmisegiek, s sokan lelkesen kommunistaznak ma az o gyerekeik kozul.Ahol a magyar tarsadalom tart, az pedig 1000 ev , de legalabb 400 eredmenye, melyet az uralkodo osztalynak koszonhetunk,s melyet 40 ev , egyebkent melyik 40, alig tudott enyhiteni.Ez a , mondjuk 40 ev volt az, mikor olvastak az emberek, se azaelott, se. azota annyit ,mert olcso volt a konyv.

          40. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Elhiszem, hogy az osei nem kaptak foldet, de ettol meg az orszag parsztjainak nagy resze kapott.”
            Ez konkrétan nem igaz, mert ami kis földjük is volt a parasztoknak, azt be kellett adni a TSZ-be. És be kellett szolgáltatni a termény nagy részét is, amit szépen vittek kifelé a Szovjetúnióba.
            És ne felejtsük el, hogy hány ezer magyart vittek el GULAG-ra, meg vittek az Andrássy út 60-ba, embertelen körülmények közt kínozni! És ’56 után is több ezret felakasztottak, és több százezren emigráltak! Az én családom még „olcsón” megúszta.
            És hány meg hány zsinagógát bontottak le a 60-as, 70-es években, mert üldözte a vallást a kommunista párt. El sem hiszem, hogy a vallásos zsidóság körében a kommunistákat mentegeti valaki.

          41. Fekete György avatar
            Fekete György

            Számháborúba kezd, hölgyem? Rajta veszít! A tények megverik… A Rákosi-rendszer néhány száz fő körül ölt meg embereket. Pontos számot még sehol nem közöltek. A további adatokat ön is megnézheti a Wikipédia korrektnek tűnő szócikkében (Rákosi-korszak). Ezt akarja mérni a zsidótörvényekhez és -rendeletekhez? Akkor előbb ismerkedjen meg velük! Nem beszélve a majd 600 ezer legyilkolt zsidó magyarról…

            A GULAG-on pedig magyar emberfek jóvátételi-helyreállítási munkát végeztek, nagy többségük visszatért. Hölgyem, a Magyar Királyság rátámadt a Szovjetunióra, s a honvédcsapatok által vagy két éven át megszállva tartott területeit gazdaságilag kifosztotta (és még nem számoltunk a hadseregünk okozta háborús károkat…).

            Az 1960-70-es években pedig vallásüldözés nem volt. Az egyházi tevékenység és a hitgyakorlás korlátozása/szeparálása volt. Ám az utóbbiak egyike sem üldözés.

          42. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „A GULAG-on pedig magyar emberfek jóvátételi-helyreállítási munkát végeztek, nagy többségük visszatért.”

            Uram, ha Ön ajánlotta nekem a Saul fiát, amit már láttam, én is hadd ajánljak Önnek valamit:
            https://www.youtube.com/watch?v=cJ63GZVlMdc
            Ez a csodálatos ember megjárta az Andrássy 60-at, a Markó utcai fogházat, majd a GULAG-ot, ahová zsidókat is vittek. Mesél a keresztény és a zsidó összefogás szép példájáról is, amikor katolikus papként fél évig a Moszkvai izraelita felekezet által küldött macesszal misézett.
            Arról is mesél, hogy több mint 30 ezer fogvatartottból kb. 5000-en élték túl a GULAGOT. A 78% odaveszett.

          43. Fekete György avatar
            Fekete György

            „30 ezer fogvatartottból kb. 5000-en élték túl a GULAGOT. A 78% odaveszett”

            Itt a szakszerű, szaktudományos munka (Romsics Ignác akadémikus is befogadta, pedig ő nem valamiféle megátalkodott kommunista történész…). Tessék böngészni:

            Varga Éva Mária: MAGYAR HADIFOGLYOK ÉS INTERNÁLTAK A SZOVJETUNIÓBAN AZ. OROSZORSZÁGI LEVÉLTÁRI FORRÁSOK TÜKRÉBEN (1941–1956). Doktori disszertáció. 2008. 267 p. online: http://doktori.btk.elte.hu/hist/vargaeva/disszertvargaeva.pdf

          44. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György!

            Nem tudom tisztában van-e vele, hogy amit Ön itt összehord, azt ma már büntetik!
            333. § Aki nagy nyilvánosság előtt a nemzeti szocialista vagy kommunista rendszerek által elkövetett népirtás vagy más, emberiesség elleni cselekmények tényét tagadja, kétségbe vonja, jelentéktelen színben tünteti fel, vagy azokat igazolni törekszik, bűntett miatt három évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

          45. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            De nyugodjon meg, nem fogom Önt följelenteni. Viszont hadd mondjak el valamit! A magyar fiatalok körében ma a Jobbik 50% felett áll. És ez köszönhető az Önhöz hasonló véleményen lévőknek. Nekem egyaránt vannak jobbikos és zsidó barátaim, és azon munkálkodom, hogy ez a magyar-zsidó szembenállás, meg a zsidózás, nácizás szűnjön meg végre, és Kurucinfó is hasonló stílusú portálokat senki ne olvassa! Hála Istennek, azt látom, hogy Ön itt a véleményével szinte egyedül van. Én megértem Önt, képzem magam mentálhigiéniából, és elhiszem, hogy a holokauszt a magyar identitását nagyon megsebezte. És gondolom, kommunistaként, Ön nem is hívő zsidó. Ha kérhetek Öntől ilyet a magyar zsidó nemzettársaim és barátaimért érzett aggodalmam miatt, akkor Ön a zsidóságot képviselő honlapon ne relativizálja a kommunista gaztetteket, inkább menjen egy baloldali pártlaphoz, és ott mentegesse azokat. Ha egy kevésbé megértő nemzsidó magyar elolvassa az Ön írásait ebben a vitában, könnyen igazolva érzi az antiszemita közbeszéd alapját, miszerint a zsidók „magyarellenesek”, nem vállalnak sorsközösséget a magyarokat ért tragédiákkal, csak a holokauszt fáj nekik. Hála Istennek, a Szombat szellemiségét látva, ez nem így van. Kérem szépen, hallgasson meg, én még fiatal vagyok, és szeretnék ebben a hazában békességben és szeretetben együttélni a magyar zsidó nemzettársaimmal.

          46. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nos, ez kifejezetten hozzá nem értés, mint történettudományi, mint mentálhigiénés aspektusból: „a zsidózás, nácizás szűnjön meg végre”.

            Ön relativizál.

          47. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Szó sincs róla! Fiatal vagyok még, és nem egy százfelé szakított társadalomban szeretnék élni, ahol egymásra acsarkodnak az emberek, hanem egy békés, szeretetteljes, egységes magyar nemzetben reménykedem.

          48. Tudózsidó avatar

            attól tartok, ehhez más beszélgetőpartnert kell keresnie, mentálhigiénés aspektusból

          49. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Önnek bizonyára igaza van! 🙂

          50. Fekete György avatar
            Fekete György

            Milyen jó volt anno, amikor csak János vagy Ferdinánd király felé húztak a magyarok…

          51. Joszi avatar
            Joszi

            Ehhez az ohajahoz, eloszor meg kellene ismerni a magyar tortenelmet, s nem az eloiteleteket visszhangozni, melyekkel onmaga tehetsegtelenseget, tanulaskeptelenseget igazolja tobb nemzedeknyi magyarkodo.A jobbik sikere a ket vilaghaboru kozti szellemi nepirtas eredmenye, s az ohaj a regi szep idok visszajovetele utan, amikor nem a tehetseg, hanem a szarmazas juttatott hatalomhoz, penzhez jo magyar embereket.

          52. Fekete György avatar
            Fekete György

            Kérem szépen a konkrét szövegemet ehhez, rámutatással.

          53. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Szinte valamennyi hozzászólását lehetne idézni, de mondom, én nem foglalkozom ilyesmivel.
            Inkább nézze meg a videót! Emberként is, Isten-keresőként is nagyon sokat lehet belőle tanulni!

          54. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem szükséges „szinte valamennyit”, csupán néhányat és idézve: Ctrl+C, majd Ctrl+V…

          55. Joszi avatar
            Joszi

            Remekul ervel, gratulalok.

          56. Tudózsidó avatar

            „jóvátételi-helyreállítási munka”, „egyházi tevékenység és a hitgyakorlás korlátozása/szeparálása”?? Magának át kéne gondolnia, milyen tudatmódosítókat használ álmatlanság ellen ilyen kései órán.

          57. Fekete György avatar
            Fekete György

            Akkor tessék olvasni, kezdésnek mondjuk:

            Bálint József: A Szovjetunió gazdasági kifosztása dokumentumokban elbeszélve (1941-1944). Russica Pannonicana. Buidapest, 2011. 468 p.

            Arra viszont külön felhívom figyelmét, hogy ne személyeskedjen velem, hiszen az imént rótta föl nekem, különben igaztalanul, hogy megsértődtem és kiszálltam. Evvel szemben a jelenlegi vagy 130 kommentből min. 20 és 30 közötti számban írtam hozzászólást, nem keveset kisesszé terjedelemben és minőségben, valamint egyszer se csináltam acting out-ot. Ugyanis csak akkor maradhatok itt, ha nem személyeskedik velem. Moderátorként egyébként is kerülnie kellene, s másoktól meg nem funkcionális eltűrnie.

          58. Tudózsidó avatar

            nem fogok megsértődni, ha úgy döntene, hogy nem marad itt

          59. Fekete György avatar
            Fekete György

            A magyar téeszek általában eredményeseknek bizonyultak. Egyfelől vidéken az életkörülmények hatalmas mértékben javultak (villamosítás, infrastruktúra, házépítés, tartós fogyasztási cikkek, táplálkozás minősége, művelődési házak, szórakozóhelyek, nyugdíjrendszer kiterjesztése, jövedelememelkedés, szociálpolitika, iskolázottság), másfelől a téeszek nem csupán gazdaságilag váltak be (a háztájival, majd a melléküzemággal), hanem a demokrácia műhelyeivé is váltak. Nem véletlen, hogy a rendszerváltást követő kurzusok mind sorvasztották őket.

        2. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          „Igen, megeroszakoltak noket a katonak, akik hozzatartozoit a magyar megszallok megoltek, miutan megeroszakoltak.”

          Ezt a részt nem is értem. Elmagyarázná, kérem? Kit szálltak meg és gyilkoltak meg az én nagyszüleim, dédszüleim????

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem gondolom, hogy Joszi konkrétan Kis Marianna nagyszüleire gondolt. Mint tudományosan elemzett történelmi jelenségről itt lehet olvasni:

            Krausz Tamás-Varga Éva Mária: A magyar megszálló csapatok a Szovjetunióban. Levéltári dokumentumok 1941-1947. L’ HARMATTAN Kiadó. Budapest, 2013.
            http://www.libri.hu/konyv/krausz_tamas.a-magyar-megszallo-csapatok-a-szovjetunioban.html

          2. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Fekete György:
            „a holokauszt a civilizáció legnagyobb botránya és a magyar történelem legmegterhelőbb történése.”

            Ezzel vitatkoznék. Bár kétség kívül a Holocaust borzalmas népírtás volt, de korántsem egyedülálló. Ott van az amerikai őslakosok kiírtása. Ott van a kongói népírtás. Ott van a Holodomor. Ott van az ausztrál őslakosok kiírtása. Megannyi gyarmatosítás, önkény és pogrom. Ezek között a borzalmas tragédiák között szerepel a Holocaust is. Mivel volt borzalmasabb a zsidóság módszeres írtása, mint az amerikai őslakosok írtása? Erre tárgyilagos választ nehéz lenne adni. A tényleges válasz az, hogy zsidókkal történt, így a zsidók számára ez súlyosabb tragédia, mint az, ami nem a zsidókkal történt. Ezzel nincsen semmi baj, ameddig nem jön valaki és meséli el, hogy Trianon az utódállamoknak jó volt. Hát persze! Meg a Holocaust is jó volt azoknak, akiknél az áldozatok értékei landoltak. Csak én nem a haszonélvezőkkel empatizálok. Amíg nem képes megérteni, hogy a magyaroknak fáj Trianon, hovatovább, Trianon a legnagyobb nemzeti tragédia (amit elég nagy részben lehet a patkányforradalomnak és a tanácsköztársaságnak köszönni), addig halvány barna, marhahússal feltöltött, apró árpagyönggyel teletűzdelt, kóser sólettbombás f… fogalma sincs arról, hogy milyen a néplélek és azok a magyarok, akik ignoranciában Önhöz hasonlítanak, ugyanígy nem értik a zsidóságot. Így nehéz lesz párbeszédet kialakítani. Ha önök magasról tesznek a magyar érzékenységre, akkor könnyen megsérthetik. Azzal olyat váltanak ki, amit nem szerencsés kiváltani és lehet alijázni. Még egyszer megjegyzem, hogy a cikk írójával egyetértek és szerencsétlen dolognak tartom, hogy Biszkut a szeretetkórház látta el. Inkább felfüggesztettet kellett volna kapjon.

            Joszi, kérem, határozza meg a magyarkodás fogalmát.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            „A holokauszt a zsidók/romák utolsó írmagig történő kiirtására irányult (ettől más, mint a többi genocídium).” – in: http://www.kritikaonline.hu/kritika_14marc-aprilis_fekete.html

            „…a holokausztban teljesen egyedi a többi genocídiumhoz képest, hogy 6
            millió áldozatának valamivel több mint a felét saját hazájának állama
            gyilkolta meg, árulta el, fosztotta ki (a társadalmak nem zsidó részének
            zömmel részvét nélküli hallgatásával, illetve tevőleges
            közreműködésével). ” – in: http://www.demokrata.info/velemenyek-publicisztika/1297-a-szent-liberalizmus-jegyeben

            „A holokauszt az egész emberiség ügye, az emberi szenvedések legmélyebb
            bugyra, az emberi gonoszság abszolútuma. Civilizációnk legnagyobb
            kudarca, leginkább átokkal sújtott tragikuma (az ókori, középkori,
            újkori népirtások „illeszkedtek” az akkori érintkezési viszonyok
            brutális változataihoz, és ugyanúgy nem hordozták a holokauszt
            specifikus jegyeit, mint a „kortársi”, a holokauszt utáni
            etnikai-politikai, akár milliós nagyságrendű tömegmészárlások).” – http://nol.hu/velemeny/20110416-a_holokauszt_emlekerol-1042521

          4. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György!

            „A holokauszt a zsidók/romák utolsó írmagig történő kiirtására irányult (ettől más, mint a többi genocídium).”

            A kommunizmus sem volt jobb, csak nem faji alapon irtotta az emberiséget, hanem osztályalapon. „Halál a burzsoáziára” Meg az osztályellenesekre!

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Mát több ízben elköszönt tőlem, ráadásul ez a kommentem, amihez most jegyez, nem is friss, nem baj, hiszen „Vérszagra gyűl az éji vad…”

            Szóval, szamárságot tetszik írni. Nem is egyet.

            Több ízben tárgyaltuk, kommunizmus még nem jött létre.

            A fiatal kommunista rendszerek védekező harcaikban valóban megöltek burzsoákat. Csakhogy! A fehér terror kiváltotta vörös során. Lehet, hogy nem tudja, az 1917. októberi forradalom első napjaiban bántatlanul elengedték azokat az ellenforradalmár tiszteket, akik úri becsületszúra megígérték, nem emelnek kezet a szovjethatalomra. A burzsoáziát pedig soha nem akarta az utolsó írmagig kiirtani egyetlen kommunista rendszer sem. Még Sztálin talpnyalói között is számos osztályidegen származású volt. (Lenin is az volt… Ne árulja el senkinek! Engels úgyszintén…).

            Maga tényleg Jézus katonája…

          6. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „A fehér terror kiváltotta vörös során”
            És azelőtt a Tanácsköztársaság terrorját, mi váltotta ki?

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Itt kapott erre választ, két kommentelőtől is. Ön még fiatal ilyen feledékenységhez. Közvetlen előzmény az ellenforradalmi fegyveres lázadás a fővárosban és vidéken (nagyrészt a Duna-Tisza közén), nem távoli további előzményt az első világháború tömegmészárlásai képeztek.

          8. Tudózsidó avatar

            Attól tartok, már Önön kívül mindenki úgy tudja, hogy semmiféle októberi forradalom nem volt, valójában egy német szabotőr szervezett erőszakos puccsot a polgári demokratikus hatalom ellen azért, hogy Németországot tehermentesítse a keleti fronton. Semmiféle Auróra lövés, semmiféle téli palota ostroma nem létezett, az „ellenforradalmárok” voltak valójában a forradalmárok, akik megdöntötték a cár uralmát, és az ő legitim hatalmukat döntötték meg a német császár által finanszírozott kommunista puccsisták.

          9. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem az Auróráról volt szó, ami nyilvánvalóan jelkép, miként a Téli Palota elfoglalása. Az októberi forradalomnak nevezett folyamat pedig ugyan puccsként indult (mint számos forradalom, mert puccsként vagy spontán lázadásként kezdődnek), azonban társadalmi következményeiben (legfontosabb az antifeudalizmusa, s ezután az antikapitalizmusa) forradalommá vált. Nem baj, hogy rákérdezett, sőt. Azonban szomorú, hogy zsidó és moderátor létére semmit nem tesz a kifejezetten antiszemita, illetve szélsőjobboldali megnyilvánulásokkal szemben, amelyek e felületen észlelhetőek.

          10. Joszi avatar
            Joszi

            Pontosan, itt mar nyiltan lehet nyilas jelszavakat irni, fenyegeteseket megfogalmazni a zsidosag ellen, semmi problemaja moderatorunknak, csak nehogy kommunkistagyanus legyen, mert az veszelyes es tilos.

          11. Fekete György avatar
            Fekete György

            Igen, ezért ró föl nekem a moderátor ún. kommunista propagandát. Negligálva, hogy maga a szerkesztőségi cikk, amelyhez kapcsolódunk, vastagon domborít antikommunista kijelentésekkel, ráadásul ordenáré módon is: „rohadt kommunista”. (Zárójelben. Kétértelmű, hiszen nyitva hagyja, hogy elrohadt kommunistáról van szó, avagy arról, hogy a kommunista ab ovo, illetve in statu nascendi „rohadt”/”rothadt” – persze utóbbi esetben képzavar….) Nem beszélve a rendre megjelenő fanatikus, primitív, súlyos ismerethiányosságot mutató kommunistaellenes „hozzászólásokról”, nemegyszer floodolva… Én persze ezekre nem reagálhatok az antikommunista torzításokat, hamisításokat leleplezően, különösen nem tehetem pozitív tárgyszerűségű részletezéssel. Ugyanis ha megcselekszem, bűnbak leszek.

            Az utalt személyek ismétlődően kétségbe vonják vállalt kötődésemet a magyar zsidósághoz, diszkreditálni próbálva kapcsolódó közíró tevékenységemet (elnézést kérek a hangzatos formulázásért, de az idők során tényleg összegyűlt néhány, talán nem teljesen haszontalan, kisebb-nagyobb publikációm).

            Mégse bánom, hogy a magyar zsidó és a nem zsidó magyar származás összehangolást, de nem önfeladást célzó identitásmunkájáról több ízben a legbensőbb személyességgel szóltam a teljes nyilvánosság előtt, először itt:
            http://www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/535/

            Utóbb persze sorjáztak hozzá további töprengések, például ilyenek. (Helyenként megkockáztatom a tézisszerű, illetve taxatív fogalmazást.)

            A
            holokauszt-emlékév (2014) hatására rádöbbentem: a Soát túlélő, de soha
            nem megkeseredett, mindig vidám és optimista, nem zsidókat, romákat meg
            minden nációt egyformán szerető, sajnos már elhunyt édesapám a hazájában,
            Magyarországon olyan
            erősnek, fenyegetőnek érzékelte az antiszemitizmust, hogy zsidóságához – a holokauszt után évtizedekkel! –
            filoszemita keresztény közösségben talált vissza, ahol, mint írta, nem
            annak ellenére szerették, hogy zsidó, hanem azt mondták neki, „Be jó,
            hogy zsidó vagy!” (Zárójelben jegyzem, jómagam semmilyen vallási
            gyülekezetnek nem vagyok tagja, tehát e megállapítás részemről
            tényközlés, nem pedig valamiféle hitpropaganda.)

            Édesapám, a
            náci lágert 17 évesen nagy szerencsével (180 cm / 37 kg) túlélt Fekete János (1928 – 2013) – aki íróember
            is volt -, ha még lenne, biztosan megszólalna itt. Fekete János
            weboldala ide kattintva elérhető: http://feketejanos.hu/

            Apám azt vallotta, hogy „az embernek a valódi kötődését
            mindenekelőtt önmagával kell békességben elrendeznie. A kirekesztés és a
            megbélyegzettség ugyanis igazából akkor lép érvénybe, amikor mi magunk
            törődünk bele ”másod-, vagy harmadosztályú” besorolásunkba. Zsidónak
            lenni annyi, mint halálraítéltnek lenni.”

            Nem tagadom, én nem
            tudtam elfogadni tőle, hogy anyukája gyilkosainak is megbocsát,
            irreálisnak éreztem-gondoltam, s erről ugyanígy vélekedem ma is. Hozzám
            közelebb áll a zsidó vallás felfogása, amely szerint – ha jól tudom –
            bizonyos bűnöket kizárólag az Örökkévaló bocsát meg. Ám ettől még apám
            érezhetett úgy, ahogyan érzett. Tanúsíthatom, hitelesen szólt így.
            Amikor búcsúírásomat fogalmaztam róla-neki, „szeretetembernek” neveztem:
            http://www.hetek.hu/eletmod/201304/elment_a_szeretetember Valóban az volt, mindenkinek megbocsátott, ha volt is néha benne méreg (ritkán), hamar elmúlt, haraggá soha nem szilárdult.

            MÁS ZSIDÓ MEGÉLÉSEK

            Történelmi értékű mentálhigiénés tapasztalat, hogy a kitérés/valláselhagyás semennyire nem csökkenti az antiszemitizmust.

            Identitásba épült igen szomorú (mert szenvedést hordozó), de
            jellegzetes relativizálást nemegyszer tapasztalok, amikor a személy
            egyik ágon antiszemita (vagy antiszemitizmust kiszolgáló) felmenőkre,
            másik ágon zsidónak minősített elődökre tekint vissza. Efféle „származási
            kínlódást”, amely rendre valamilyen „középre állást” – „belgaságot” –
            céloz meg (háttérben az én-védő tagadás hárító mechanizmusával) szintén érzékelni vélek a teljesen asszimilálódott (esetleg már a
            holokauszt előtt kikeresztelkedett vagy vallás-elhagyóvá vált) zsidónak
            sorolt holokauszt-áldozat leszármazottjánál, aki – akárcsak az
            egzisztenciájukban, majd életükben fenyegetett szülei, nagyszülei,
            dédszülei vagy azok rokonai – legalább annyira ellenérzést táplál a
            zsidósággal, a maga odaszámoltságával szemben, mint amennyire elutasítja
            a holokausztba torkolló antiszemitizmust.

            Feltételezem,
            mindkét múltörökség (antagonizmus a zsidósághoz viszonyulás mentén az
            ősök között vagy teljes „kiasszimilálódásuk” a valamikori zsidó létből) a
            követő nemzedékek tagjaiba fokozottan súlyos megpróbáltatásokat „programoz”,
            amelyek elviselése sok érintett számára kizárólag a már utalt valamiféle
            középre állással történik, ami viszont elkerülhetetlenül az
            antiszemitizmus és a zsidóság, a zsidóüldözések és áldozataik egymáshoz
            mért sorsrelativizálását, ennélfogva hamis észlelésüket idézi elő bennük.
            Esetükben tehát nem hiteltelenség (erkölcsileg nézve) vagy manipulációs
            szándék (lélektanilag szemlélve), hanem hiteles ambivalencia (ami
            szintén nem akaratlagos) jelentkezik. Ahányszor a zsidó léttel, a
            zsidóság témájával szembesülnek. Markánsan megnyilvánulhatnak hol a
            zsidó különösség határozott védelmezőiként (akár rasszizmusba csúszó, politikailag keményen jobboldali zsidók, szövetkezve a többségi, nem zsidó nacionalizmussal), hol annak heves ellenzőiként (a
            demokratikus, illetve a baloldali eszmevilág egyetemességét képviselve).

            További variációjú, viszont könnyebben feldolgozható
            gyötrelmek következnek abból, ha mindkét holokauszt-áldozat, illetve
            -túlélő szülő megmaradt a zsidóságában vagy olyan szülőpárosról van szó,
            ahol az egyik fél saját zsidó mivolta ellen nem háborgó zsidó, a másik pedig
            egyértelműen antiszemitizmus-ellenes mentalitású nem zsidó.

            MÉG EGYSZER ARRÓL, HOGY ZSIDÓ – HA TÖRTÉNETESEN DEMOKRATA, ILLETVE
            LIBERÁLIS – NEM MERI VÁLLALNI ZSIDÓ KÜLÖNÖSSÉGÉT, HOLOTT ABBAN AZ
            ÁLTALÁNOS TÜKRÖZŐDIK

            Olvasmányaimból – e téren – a legmélyebb hatást Sartre fejtegetései gyakorolták rám. Különösen e passzusok:

            A demokrata és az antiszemita találkozása a zsidó elutasításában

            „Van a zsidónak barátja is: a demokrata. Ő azonban silány védelmező.
            (…) …kizárólag embert ismer… (…) Ha az antiszemita kapzsiságot
            vet a zsidók szemére, a demokrata azt feleli, hogy ismer zsidókat, akik
            nem kapzsik, s keresztényeket, akik nagyon is azok.. De az antiszemitát
            ezzel nem lehet meggyőzni: ő azt akarja kifejezni, hogy…. (…)
            ……….a keresztény kapzsiság és a zsidó kapzsiság … egészen
            különféle tulajdonságok. (…) A demokratának … hiányzik az érzéke a
            sajátos iránt… (…) ….az ő védelme ugyan megmenti a zsidót mint
            embert, de megsemmisíti mint zsidót. Az antiszemitával ellentétben, a
            demokrata nem önmagától fél: az átfogó közösségi formáktól
            idegenkedik… (…) Az olyan zsidónak a felfogásában, aki tudatosan és
            büszkén zsidó … anélkül, hogy … félreismerné ……. a szálakat,
            melyek a nemzeti közösséghez fűzik, nincs is olyan nagy különbség az
            antiszemita és a demokrata között. Az egyik el akarja pusztítani benne
            az embert, hogy ne maradjon belőle más, mint a zsidó, a pária, az
            érinthetetlen; a másik a zsidót szeretné belőle kipusztítani és csak az
            embert megtartani, az általános emberi és polgári jogok elvont alanyát.
            Még a legliberálisabb demokratánál is mindig felfedezhető egy
            árnyalatnyi antiszemitizmus: olyan mértékben ellensége a zsidónak,
            amennyire az önmagát zsidónak tartja.”

            Egy másik idézet:
            Ki-mi felelős az antiszemitizmusért?

            „A zsidó… …par excellence társadalmi ember… A társadalom tette zsidóvá,
            nem az Isten igéje; a társadalomból fakadt a zsidókérdés, és mivel
            ennek a problémának a távlataiból kénytelen önmagát látni… …társadalmi
            erőfeszítéseket tesz, hogy megalapozza helyét a többi ember között;
            társadalmi vonatkozású minden öröme és bánata; és mindennek az az oka,
            hogy a társadalom átokkal sújtotta. Ha tehát szemére vetik, hogy nem
            metafizikus beállítottságú, hogy állandó nyugtalansága szélsőséges
            pozitivizmussal jár, ezek a kifogások azok ellen fordulnak, akik
            támasztják őket. A zsidó társadalmi lény minden téren, mert az
            antiszemita azzá tette.
            (…) …élete egyetlen vég nélküli menekülés…
            …kettéhasították érzelmi életét, …arra szorították, hogy folytonosan
            kergesse az egyetemes testvériség lehetetlen álmát egy olyan világban,
            amely őt eltaszítja. Kinek a vétke ez? A mi szemünkben látja azt az
            elfogadhatatlan képet, melyet önmaga elől is el akar rejteni. A mi
            szavaink, a mi cselekedeteink – minden szavunk és minden cselekedetünk
            –, a mi antiszemitizmusunk, de éppen úgy a leereszkedő liberalizmusunk
            is, megmérgezték egészen a velejéig. Mi kényszerítjük rá, hogy zsidónak
            tartsa önmagát, akár menekül tőle, akár vállalja; mi állítottuk az
            autentikus vagy inautentikus zsidó életforma dilemmája elé. Mi
            teremtettük meg ezt a fajtájú embert, akinek kizárólag csak kapitalista
            (vagy feudális) társadalomban van létjogosultsága, mert abban egy ősi
            logikájú kollektivitás bűnbakja lehet. Ezt a fajtájú embert, aki
            mindenki másnál inkább tanúbizonyságot tesz ember volta mellett, mert az
            emberiségen belül … eredendően inautentikus életformára vagy
            mártíromságra kárhoztatott. Nincs közöttünk senki, aki ne lenne teljes
            egészében bűnös és elítélendő ezért. A zsidó vér, amelyet a nácik
            ontottak, mindannyiunk fejére hull.”

            /Jean-Paul Sartre:
            Elmélkedések a zsidókérdésről. Göncöl Kiadó. Készült a Gyomai Kner
            Nyomda Rt.-ben, az alapítás 120. esztendejében (2002.). 45-47. és
            111-112. old./

          12. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Látja, Fekete Úr, az első bekezdés kivételével ez valóban egy érdekes és építő jellegű hozzászólás volt! Köszönöm, máskor is szívesen olvasok Öntől hasonló írásokat!

          13. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem tudom, mi gondja az első bekezdéssel (szintén tényszerű, továbbá kongruens a többivel, amelyek tetszenek önnek), mindazonáltal örülök, hogy kezd, fogalmazzunk így, befogadóbb, de legalábbis empatikus lenni irányomban. Ez nagyon fontos mozdulás öntől, hiszen – meggyőződésem – nem egyedi érzéseket és gondolatokat fejeztem ki.

          14. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Én Önt alapjában véve jószándékú embernek tartom azzal a hibájával együtt, hogy még mindig vakon hisz a kommunizmus eszmerendszerében. Én soha nem leszek képes egy olyan ideológiában hinni, amely tagadja az Isten létét.

          15. Fekete György avatar
            Fekete György

            Benyomása picit felületes. Ugyanis Marx és hiteles követői munkásságához, de különösen a rájuk hivatkozó gyakorlathoz, amennyire intellektuális kapacitásomból telik, kritikailag viszonyulok.
            Merem gondolni, hogy önreflexióval is rendelkezem, amelyet nem kezelek ezoterikusan. Önnél viszont ez utóbbit még nem tapasztaltam…

            Eredményt mégis tetszett produkálni. Tudniillik ekként fogalmaz: „a kommunizmus eszmerendszerében”. Vagyis kezdi érzékelni, hogy a kommunista mozgalom és a kommunista rendszerek története nem monolit, sőt még csak nem is homogén történelmi jelenség. „EszmeRENDSZER” (struktúra), tehát valamiképpen ön szintén észleli, hogy tartalmaz alrendszereket, domináns és nem szignifikáns áramlatokat/irányzatokat, lehet objektivitása is. Ez elmozdulás az árnyaló szemlélet felé. Repedés támadt a felfogáson, amely a kommunizmust csupán gonosz és szubjektív képződménynek tekinti a történelemben.

            Istenhit. Távol legyen tőlem (Saul/Pál egyik kedvenc kifejezése?), hogy hitéhez destrukcióval viszonyuljak. Efféle magatartás alapvetően ellentétes tanári etikámmal, koncentráltan a mentálpedagógusi professziómmal. Ugyanakkor hadd ne titkoljam, hogy magam is számon tartom az éretlen, gyermeki hitet, illetve a fanatikus hitet, a vakhitet és ezektől megkülönböztetem a tényleges felnőttség, a felnőtt, nem csupán megnőtt ember érett, felelős, szuverén hitét.

            Nagyon fontosnak tartom, hogy kommunista eszmékről, nézetekről, kommunista rendszerek bizonyos jellemzőikről/történéseiről lehet hazánkban pozitív jelleggel publikusan szólni, törvény nem tiltja. Még olyan formában se, mint az ún. kommunista propaganda tilalmazása (ami szerintem tudatosan rosszhiszemű, megbélyegző kifejezés). A törvény a kommunista rendszerek bűneinek tagadását és/vagy bagatellizálásukat rendeli – nagyon helyesen! – büntetni. Olyan törvény sincs, amely kötelezné a polgárokat, hogy egyenlőségjelet helyezzenek a kommunizmus és a nácizmus közé. Ugyanakkor jelenleg is hatályos a magyar békeszerződés (a párizsi). Ez előírja a fasiszta/náci propaganda tilalmát. Persze más a valóság, ami végső soron soha nem jogi előírásokon múlik (még ha kőbe vésettek is…), hanem a lélek tábláin… Igaz, utóbbiakat a történelmi körülmények, feltételek kondicionálják.

          16. Joszi avatar
            Joszi

            Sot, Szovjetunio sem letezett, nemet gyarmat volt, amit a nacik, csak visszavenni akartak.

          17. Fekete György avatar
            Fekete György

            Sztálin e tekintetben is meghamisította a történelmet. Mert nem Alekszandr Nyevszkij, hanem a Német Lovagrend győzött…

          18. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves Árpád!

            „Ha önök magasról tesznek a magyar érzékenységre, akkor könnyen megsérthetik. Azzal olyat váltanak ki, amit nem szerencsés kiváltani és lehet alijázni.”

            Azt azért vedd figyelembe kérlek, hogy Fekete György véleménye nem a magyar zsidóság véleménye (már a moderátor és mások is elhatárolódtak tőle), hanem egy kommunista véleménye, és az teljesen mellékes, hogy zsidó származású kommunistáé. Szegény megboldogult szomszédunk, aki ugyancsak nagyon hitt a kommunizmusban, de nem nem volt zsidó származású, azt mondta Trianonra, hogy annak már régen meg kellett volna történnie. Az egész magyar kommunista eszmerendszer internacionalista és kozmopolita volt, teljesen mellékes, hogy a rendszer kiszolgálói milyen származásúak voltak.

          19. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Kedves Marianna,

            félreértesz. Soha, semmilyen körülmény nem fog engem arra rávezetni, hogy a kollektív bűnösség elvét alkalmazzam bárkire, akár a zsidókra, akár másokra. Azt meghagyom a feketegyörgyöknek. Az „önök” a hozzászólásomban olyan, jól körülhatárolható halmazra utal, amely tagjai egyszerre zsidók és kommunisták. Előbbi adottság, utóbbi világnézet kérdése. Mondandóm lényege az, hogy ha a magyar földön élő zsidó kommunisták továbbra is provokálják a többségi társadalmat azzal, hogy tesznek annak tragédiájára, akkor annak a levét az egész magyarországi zsidóság fogja meginni, mert a kevésbé tanult, művelt emberek, akik minden társadalomban a többséget alkotják könnyen a zsidók ellen irányíthatóvá válnak. Azaz: a magyar érzékenység iránti empátia teljes hiánya elvégzi a provokátori piszkos munkát, a felesleges feszültségkeltést, egy antiszemita sem tudná jobban meggyűlöltetni a zsidóságot, mint az olyan zsidó, aki pimasz a többségi társadalommal szemben.

          20. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves Árpád!

            Ezzel egyetértek, és már én is többször említettem Fekete úrnak, hogy ne a vallásos zsidóság fórumán terjessze a sokak által gyűlölt kommunista nézeteit, hanem menjen inkább a Kurucinfóra, és harcoljon ott az antiszemitizmus és nácizmus ellen.

          21. Fekete György avatar
            Fekete György

            Hölgyem, nekem van, méghozzá pozitív közöm a magyar zsidósághoz. Ám önnek?… Valamilyen oknál fogva a zsidó sajtó szerkesztőinek más a benyomásuk munkáimról, megnyilvánulásaimról, mint magának. Vagy ők kommunista zsidók lennének?

          22. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            A moderátornak elég kemény véleménye van Önről.

          23. Fekete György avatar
            Fekete György

            És? Ő egy ember. Ráadásul nevét, felelősségét nyíltan, számon kérhetően nem vállalja. A szerkesztők viszont, akik közlik írásaimat, feltüntetik nevüket orgánumaikon. Ők, ismétlem, szerkesztők. No meg számuk tucatnyi…

          24. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Mutasson már példát arra vonatkozólag, hogy a szerkesztők az Ön kommunista nézeteit népszerűsítették az oldalon!

          25. Fekete György avatar
            Fekete György

            Fogalomzavarba tetszett kerülni. Én nem ezt írtam. Hanem azt, hogy írásaimból közöltek. A szerkesztőnek pedig nem kötelessége kommentelni a szerző munkáját, nekem meg számos témám van. Ha a tárgy megkívánja, jelezem baloldaliságomat, ennyi.

          26. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Mentálpedagógiai munkássága miatt én is tisztelem Önt, azonban a kommunista propagandáját nagyon kártékonynak tartom.

          27. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez már ötven százalék. Köszönöm. Hajrá!

          28. Tudózsidó avatar

            pontosabban Fekete úr itt flooding jelleggel, visszaélésszerűen kifejtett kommunista propagandájáról van elég kemény véleményem, amelynek azt gondolom, nincs helye ezen a fórumon

          29. Fekete György avatar
            Fekete György

            Szóval velem vitázva vagy akár ellenem írva lehet flooding jelleggel, én viszont limitálva vagyok. No ez is szép…

          30. Tudózsidó avatar

            A kommunista propaganda vonalat maga kezdeményezte és keveri bele folyton a zsidóságot, és sok szálon keresztül fáradhatatlanul viszi, beszélgetőtársai jönnek-mennek, kivétel nélkül Önre reagálnak. Őn már egyre gyakrabban saját korábbi állításaival próbálja igazolni saját jelenlegi vitatott állításait.

            Mindazonáltal nem bánnám, ha a tárgyhoz szorosabban kapcsolódnának a megállapításai, mert az eddigi volnalvezetése alapján az olvasókban esetleg az az illúzió alakulhat ki, hogy maga Biszku Bélának, a kommunista ellenforradalom közmegvetésnek örvendő prominensének az elhelyezését a zsidó kórházban ideológiai okokból tartja indokoltnak. Ugye nem.

          31. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tevékenykedjen csak a panem et circenses jegyében, meghagyom magának/maguknak…

          32. Fekete György avatar
            Fekete György

            A maga logikájával a Soát a kommunista zsidók provokálták ki. Szép…

          33. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Sajnos a Tanácsköztársaság díszes társaság etnikai összetétele tökéletesen alkalmas volt arra, hogy a zsidóság ellen össztársadalmi harag alakuljon ki. Ez nem mentség azokra a bűnökre, amit különböző tettesek később a zsidósággal szemben elkövettek, de egy nagyon fontos előzmény.

          34. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Én inkább úgy fogalmaznék, alkalmas volt arra, hogy a zsidóság ellen lehessen uszítani az össztársadalmat.

          35. Joszi avatar
            Joszi

            Persze, meg az ellenforradalmi rendszer osszetele is , sot a kapitalistak is, meg a kommunistak, barki es barmi.Csak elozmeny, utozmany nelkul, de adjak vissza trianont.

          36. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Elgurult a gyógyszer? Feljebb azt mutattam be, hogy ha zsidó lennék miért érezném személyes kárvallottnak magam a Tanácsköztársaság ténykedése miatt. Ugyanúgy, ahogy a zsidók írásában részt vevő magyar kollaboránsok miatt magyarként szégyellem magamat más népek, nemzetek körében is vannak olyan emberek, akik történelmi szerepe dicstelen. Az ön szárnyalásából három dolog maradt ki: a logika, a helyesírás és az ékezet.

          37. Joszi avatar
            Joszi

            Azonnal,mas utasitas ?Esetleg, ha szot ejtene a hatterhatalom mellett a chemtrailezesrol is, akkor kerek lenne az eszmerendszere.

          38. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Elmaradt a „magyarkodás” meghatározása annak ellenére, hogy azzal kezdte, hogy azonnal. Végül is a kommunistáknak soha nem is volt erősségük az igazmondás.

            A háttérhatalom létében való kételkedés nevetséges. Logikailag kifejtve ez az az álláspont, hogy nincsenek oligarchák, akik a vagyonukat politikai célokra fektessék be. Ne nevettessen.

          39. Joszi avatar
            Joszi

            Nyillasoknak, soha nem volt humorerzekuk, lakmuszpapirkent jeloli ki az igazi hngarista.Itt is bejott.Nemcsak hatter, eloterhatalom is van, ok is chamtraileznek, csak figyeljen az egre.

          40. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Azt állítja, hogy a nyilasoknak nincs humorérzékük. Úgy véli, hogy nekem nincs humorérzékem, ebből azt a következtetést vonja le, hogy hungarista vagyok. Nevetséges. Közös vélt attribútum alapján egyenlőség jelet tesz.

            Mondok egy ugyanolyan badarságot, mint amilyet ön mondott: „A narancs savanyú, az almaecet is az, tehát az almaecet narancsból van.”

            Ezek a badarságok mind a propaganda terjesztésének jegyében vannak, mert nem tetszik önnek és elvtársának, hogy itt sokan zsidók és magyarok egyetértünk abban, hogy Biszku halála a szeretetkórházban felesleges teher, kvázi közösen kritizáljuk ezt a lépést, szigorúan elkülönítve a zsidóságot és a zsidóságot képviselni hivatott MAZSIHISZ ezen szerencsétlen lépését.

  4. Kroki Magyar avatar

    Felvették és mindjárt ki is nyírták. Ezzel oldható meg a dilemma.

    1. Todaraba San avatar
      Todaraba San

      Ha viszont megölték, azért tették, mert gój volt. Mindenre van válasz. 😀

  5. Fekete György avatar
    Fekete György

    Az öreg beteg nácik „javára” már szóltak helyettem mások itt. Jómagam a kommunistázást utasítom el, természetesen egyet értve az előbb utaltakkal.

    A nácikat felelősségre vonjuk, szembesítjük bűneikkel, de nem mi fosztjuk meg őket emberi méltóságuktól. Dacára, hogy ezt ők már maguk megtették. Nem kínozzuk őket (Eichmannt se kínozták meg kivégzésekor), testi szenvedést nem mérünk rájuk, ha betegek, megadjuk nekik a gyógyítást, ápolást, gondozást. Ettől még büntethetők.

    1. Federalist avatar
      Federalist

      Igen, ez a tiszta humanizmus illik a zsidó kultúrához.

      1. Porkiparkasz avatar
        Porkiparkasz

        Ez a tiszta humanizmus illik az európai humanizmusból táplálkozó haszkalaból kinőtt zsidó irányzatokra. A szűken vett zsidó kultúra, a halacha messze nem ilyen humanista, mivel jóval a humanizmus eszméjének megszületése előtt már kodifikálásra került.

      2. Fekete György avatar
        Fekete György

        Egyet értek. A mózesi kőtáblák óta eltelt néhány ezer esztendő, továbbá a nem vallásos zsidók is tarthatják magukat zsidónak. Ráadásul, az ókori zsidó kultúra a saját történelmi környezetében szintén példamutatóan-irányadóan emberséges volt (már az emberáldozat tilalmával is). Tehát mutatis mutandis rokonítható a humanizmussal.

        1. Porkiparkasz avatar
          Porkiparkasz

          A humanizmust retrospektíven projektálni a Tórára az ugyanolyan, mint a LED-izzóból levezetni az el nem hamvadó tüskebokrot.
          Nagyon tudományosnak hangzik és kellemesen melengeti a büszke zsidó keblet, de alapvető baromság.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Pontosan ezért használtam a mutatis mutandis kifejezést. Megvédve Federalistot. Ő hozta be a humanizmus fogalmát a MAI zsidó kultúrához. Amire támadást kapott. Rámutattam, hogy bizonyos értékeket a zsidó kultúra minden történelmi korban képviselt – környezetéhez képest. Erről van szó, nem pedig arról, hogy ugyanazon civilizációs bázisból sarjadt volna az ókori zsidó kultúra és a humanizmus, hogy az egyistenhit keletkezését azonosítanám a reneszánsszal…

        2. Tudózsidó avatar

          magának nyilvánvalóan halvány fogalma sincs az ókori zsidó kultúra „példamutatóan-irányadó emberségességéről, humanizmusáról”, műveltséget igénylő kinyilatkoztatások előtt ajánlom a Tóra figyelmes tanulmányozását.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Magának nincs szövegértése engem olvasva. Különben nem veszi észre, hogy összes „disputánk” genezise az, hogy maga szólít meg engem? Mégpedig kötözködve, destruálóan, folyton sarkamat harapdálva. Holott én észre se veszem önt. Nem unja?

          2. Tudózsidó avatar

            Én soha nem szólítom meg magát, csak alkalmilag próbálom korrigálni a sok korlátolt ostobaságot, amiket összehord, mivel azokat rajtam kívül mások is olvassák.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Köszönöm, hogy megerősítette álláspontomat. Mert az ön indítéka lehet bármi, mégis rendre belém köt. Gondolja, a magyar sajtó korlátolt, ostoba szerkesztőkkel van tele? Hiszen számosan közölték nem kevés munkámat, kezdve az olvasói levéltől a publicisztikán át a szakmai dolgozatokig és könyvekig. Érdekes, én nem szólítom meg önt, nem minősítem Tudózsidó-i web-tevékenységét sem (ha egyáltalán maga az a Tudózsidó).

    2. Tudózsidó avatar

      ki az a „mi”??

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Federalist értette fogalmazásomat. Szerintem ön is érti.

        1. Tudózsidó avatar

          ha a zsidók nevében nyilatkozik, megkérem, hogy ne tegye

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nincs szövegértése? Ezt írtam: „Mi = akik szembeszállunk a nácizmussal, a nácikkal.” Federalist jegyezte meg, hogy szerinte ez illik a zsidó kultúrához (különben szerintem is). Ám ő se „a zsidók nevében” szólalt meg. Tudózsidó, nem szükséges mást olvasni, mint ami írva vagyon…

  6. Fekete György avatar
    Fekete György

    „Mikor a nácik elvitték a kommunistákat,
    csendben maradtam,
    hisz nem voltam kommunista.

    Amikor a szakszervezeti tagokat vitték el,
    csendben maradtam,
    hisz nem voltam szakszervezeti tag.

    Amikor a szocialistákat bezárták,
    csendben maradtam,
    hisz nem voltam szocialista.

    Amikor a zsidókat bezárták,
    csendben maradtam,
    hisz nem voltam zsidó. Amikorra engem vittek el,
    nem maradt senki,
    aki tiltakozhatott volna.”

    (Szerző: a náci lágereket megjárt Martin Niemöller lelkész.)

  7. Haász Rudolf avatar
    Haász Rudolf

    Az értetlenkedők kedvéért megsúgom: a „Szombat szerkesztősége” kifejezés a cikk felett azt jelenti, hogy az írást maga a főszerkesztő követte el, vagyis jelen cikk írója nem más, mint Szántó T. Gábor, a Szombat főszerkesztője! És bár nem vagyok zsidó, egyetértek az általa leírtakkal!

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      Sz. T. G. ide-oda, nem kommunistázunk, mert – többek között, megismétlem – kommunisták nélkül egy magyar zsidó se éli túl a Soát. Magyarázzam el, hogy mi a kommunistázás fogalma? Tudniillik a kommunistázás helytelenítése összefér a kommunista rendszerek bűneinek feltárásával, tudatosításukkal…

      1. Porkiparkasz avatar
        Porkiparkasz

        Már persze azokon kívül, akiket a szövetségesek szabadítottak fel.
        Avagy ha általában a SZU hozzájárulásáról beszélünk, akkor ugyanolyan szerepük volt a kapitalistáknak is a dologban.
        Mindenesetre egykori kollaboráns múltat tökéletesen lehet interiorizálni ezzel a maszlaggal. Éljen a kognitív disszonancia.

        1. Fekete György avatar
          Fekete György

          Illik legalább annyira elismerni a Szovjetunió jelentőségét a náci Németország megsemmisítésében, mint amennyire Churchill és Roosevelt annak idején megtették. Ami nélkül, ismétlem, nincs leblokkolva a Soá. Különben a táborok nagyobb része Keleten volt, Lengyelországban.

          1. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            UGYANOLYAN szerepük volt, írtam volt. Egyrészt.
            Másrészt a ’45-ös birodalombővítési lépések, amelyeknek csak másodlagos hozadéka volt a zsidók megmentése, nem jusztifikálják a’ 45 után elkövetett bűnöket.
            A Kistarcsán megölt pap, a Recsken megölt polgár nem volt kevésbé hulla attól, hogy kommunisták ölték meg.
            És hát ugye ne feledkezzünk meg a cionista perekről, Mansfeld Péterekről sem.

          2. Tudózsidó avatar

            és arról sem, hogy az egész háború kiindulópontja az orosz-német paktum volt, Lengyelország felosztása, meg arról sem, hogy Sztálin milliószámra kitelepítette a zsidókat Birobidzsánba, stb.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Jaj, van itt kavar! Sztálint a demokráciák ráfuttatták a Hitlerrel való megegyezésre, tendenciájuk a spanyol polgárborúba való be nem avatkozás, de különösen München óta egyértelmű (megbékítés és keletre terelés). Többi állítása is igen tücsök-bogár. Kifejtéshez kommunikációnk módozata nem alkalmas. Ezért csupán egy módszertani tévedésre hívnám föl a figyelmet. Abból, hogy valami esemény követ valami történést, még nem következik, hogy az utóbbi annullálja/hitelteleníti az előbbit. Amiképpen abból, hogy valami történés megelőz valami eseményt, ill. folyamatot, szintén nem következik, hogy az előbbi feltétlenül kizárólagosan determinálná az utóbbit (mindig több körülmény van, s a végfejlemény alternatívákból választódik ki; emiatt van a „teszik, bár nem tudják” jelenség).

          4. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Ó, te Kárpátok fénylő géniusza, most vagy nem érted a nem jusztifikálja szófordulat jelentését vagy szerelmes vagy a saját klaviatúrádba.
            Megjegyzem, fentebb épp azt adtad elő, hogy a korábbi tettek annulálják a későbbi bűnöket. Biztos jó érzés l’art pour l’art felköpni és aláállni.

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tudná idézni is mint konkrétumot tőlem? Az epitheton ornans használata pedig kéretik mellőzni. Különben eldurvulhat a párbeszéd, kedves fiatal barátom.

          6. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Ott a komplett hozzászólásod (még mindig borzalmasan modoros a magázódás a neten) idézetnek, amelyben az egyik tett nem jusztifikálja a másikat hozzászólásomnak azzal próbálsz ellentmondani, hogy az egyik tett nem annulálja a másikat.
            Ugyanazt mondod, amit én, csak éppen magad sem veszed észre, mert kényszeresen győzni akarsz, mint mindig.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Megtörtént. Eldurvult.

          8. Hellscream avatar
            Hellscream

            Birobidzsan történetét feltétlen el kellene olvasnod, mert két nagyságrendnyi tévedés elég ciki. Persze a 2.vh. kirobbanásával kapcsolatban is lenne mit tanulni…

          9. Tudózsidó avatar

            két nagyságrendnyi?

          10. Joszi avatar
            Joszi

            Erre a kettore.

      2. lajosarpad avatar
        lajosarpad

        A kommunistázással mi a baj? A kommunistáknak „köszönhetjük” a patkányforradalmat, Trianont, a pártállamot, az Andrássy út 60-at, az évtizedekig tartó agymosást, a vallásüldözést, a kollektivizálásnak nevezett szabadrablást és még sorolhatnám, nem teszem.

        1. Fekete György avatar
          Fekete György

          Díszítse már „patkányforradalma” kifejtésével (mit ért alatta?) a Szombat Online interaktív felületét, ha teleüvölti vele…

        2. Joszi avatar
          Joszi

          56 -ot nevezi patkanyforradalomnak?Szerintem tulzas.

          1. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Természetesen az Őszirózsás forradalmat neveztem patkányforradalomnak. Mindig elmosolyodok, amikor azt látom, hogy valaki annyira erőlködik hogy valamibe belekössön, valamilyen szavakat kiforgasson, hogy csak önmagát teszi nevetségessé.

            Amikor kommunista rendszerek uralkodtak, az egyszeri ember azon morfondírozott, hogy ez már a kommunizmus, vagy lesz ennél rosszabb is? Itt van egy csomó jó vicc arról az idióta rendszerről, amit a most meghalt Biszku védelmezett az 56-os hősök ellen: http://mek.oszk.hu/00500/00540/00540.htm

            Biszku holtáig tagadott, nem tanúsított megbánást. Pedig az emberség valahol ott kezdődik, hogy a moralitást tekintve mind a náci, mint a kommunista rendszerek bűneit elítéljük.

          2. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            A napilap főszerkesztőjét letartóztatja az Államvédelmi Hatóság. A kihallgatáson a főszerkesztő megkérdezi:

            – Elvtársak, nem értem, miért hoztak be ide, mit vétettem én a párt és Rákosi elvtárs ellen?

            – Jobb, ha nem kérdezi! – felelik azok fenyegetően.

            – De hát elvtársak, én már az illegális párt tagja
            voltam, és azóta is töretlen lendülettel építem a népi demokráciát, az
            újságban rendszeresen közlünk cikkeket Rákosi elvtársról, például a
            tegnapi számunkban is hírül adtuk, hogy Rákosi elvtárs látogatást tett a
            minta-sertéstelepen.

            – Hát éppen ez az!

            – Ezt hogy értik?

            – Nézze csak meg a fényképet!

            A főszerkesztő megnéz, Rákosi épp egy disznóólban
            szemléli az állatokat. Aztán a pillantása a képaláírásra esik és
            elfehéredik, amikor elolvassa: „Rákosi elvtárs a disznók között. Balról a
            harmadik Rákosi elvtárs.”

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            A Horthy-kurzus kevésbé szalonképes hívei (no meg a szélsőjobboldali ellenzékben) nevezték az őszirózsás forradalmat patkányforradalomnak. Szép, hogy ezt házi hungaristánk itt visszhangozza, még szebb, hogy a moderátor nem kifogásolja.

  8. Porkiparkasz avatar
    Porkiparkasz

    Srácok, most komolyan azon aggódunk, hogy akiben felmerül egyáltalán ilyen asszociáció, az vajon milyen véleménnyel lesz a zsidóságról?
    Hát dejszen maga a felmerülés helyezi el az illetőt, az antiszemita, ezért leszarom, mit gondol tengelyen…
    Ne antiszemitáknak akarjunk már megfelelni!

    1. Ztibor avatar
      Ztibor

      Azért ez nem ilyen eccerű. A fasiztázással + takarékosan… Ahogy a prolizás, kommunistázás, zsidózás, úgy a fasisztázás is legtöbbször ostoba és kirekesztő. Ha kirekesztősdit akarunk játszani akkor akár öreg tömeggyilkos bácsikat rekesszünk ki akár a Szeretetkórházból.

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        „Fasisztázok…”

        Magyarországon bőven volt (és van) fasiszta, fasisztoid, de különösen antiszemita ember. 1944-ben az Auschwitzba deportálást és konkrét előkészítését min. 200 ezer nem zsidó magyar végezte (20 ezer csendőr, továbbá rendőrök, közigazgatási tisztviselők a minisztériumoktól az önkormányzatokig, tanárok, tanítók, orvosok, szülésznők, vasutasok). A 427 ezer deportált (közülük 320-380 ezret megérkezésüket követően gázzal, óriásgödörbe lövéssel megölték). A magyar zsidók ingóságait is elrabolták, kiigényelték vagy széthordták. Jelentős részüket a tolvajok leszármazottai ma is használják (itt egy csillár, ott egy étkészlet stb.). Képtelenség feltételezni, hogy zömük antifasiszta lenne…

        Ugyanakkor tények sokasága mutatja, hogy a rendszerváltás óta újra és újra jelentkezik a horthysták és a nácik mosdatására irányuló törekvés. Háborús bűnösök tucatját rehabilitálták, illetve felmentették (Jány Gusztáv stb.) A valamikor keresztény úri középosztály (ahol a keresztény hangsúlyosan nem zsidót jelentett!) feltámadt. Egyúttal egyre erősödik, sőt kurzuspolitikává válik a kommunistázás (alapfunkciója a bűnbakképzés), a bűnelkövető kommunisták manipuláló összekeverése a nem bűnelkövetőkkel és azokkal, akik szembefordultak bűnökkel. A történelem tanúsága dacára tagadják, hogy bárki kommunista mivoltából eleve nem következik bűn. A náci viszont maga bűn.

        Összegezve. Az ún. leantiszemitázás, lefasisztázás antiszemita közhelyek, amelyekkel nem antiszemiták is élnek. Ismerethiányból és/vagy meggondolatlanságból.

        Magyarországon a sztálini-rákosista kommunisták politikailag nem mérhetők. A kádárista kommunisták is alig. Evvel szemben, ismétlem, az antiszemitizmussal rokonszenvezők mérhetők. A statisztikák 15-20 száztalék elkötelezett antiszemitát jeleznek. Gondolhatunk Kertész Imre Nobel-díjának és A Saul fia Oscar-díjának hazai fogadtatására is…

        A „leantiszemitázás, lenácizás, lefasisztázás” vádját leginkább a olyan médiumok hangoztatják, mint kuruc.info, Gondola, Magyar Demokrata, Magyar Hírlap, Magyar Nemzet. Nevekben: Perge Ottó, Varga Domokos György, Bayer Zsolt és sokan mások…

        1. rajgy avatar
          rajgy

          Fekete György!
          Ha a 44-es deportálásokról beszélsz, akkor a zsidótanács náci-kollaboránsairól se feledkezz meg, akik a zsidó tömegeket megtévesztették, hogy:
          „csak dolgozni mennek a Birodalomba, mert a németek a fronton vannak”.
          Ennek jutalmául hagyta őket futni a családjukkal az Eichmann a Kasztner-vonaton. A végsőmegoldás-megtévesztőgépezetének a fogaskerekeivé váltak.
          A lim-lomokról már aljasság, hogy még mindíg óbégatsz, hiszen kaptatok kártérítés érte, az ingatlan megmaradt a háború után is, és egyetlen áldozatot sem mentett volna meg az SS karmaiból az, ha üresen marad a lakás 1944-ben.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ön óbégat otthon. Ennyit stílusáról. Ha így folytatja, nem kommunikálok magával. A Judenratok tagjai nem kollaboránsok. Fogalomtévesztésben tetszik lenni. Tudniillik a kollaboráció velejárója a választás lehetősége. Egy dolog az együttműködés (még ha kényszerben is) és másik dolog az engedelmeskedés teljesen, életveszélyesen kiszolgáltatott állapotban. Természetesen a kettő érintkezik egymással a valóságban. Például: kollaboránsok voltak-e a sonderkommandós haftlingek?

          2. rajgy avatar
            rajgy

            Nézze, ha nekem ellopják az autómat, akkor valóban fűnek-fának óbégatok egészen addig, amíg meg nem kerül, vagy ki nem fizeti a biztosító. Akkor abbahagyom és nem mesélem többé.
            Önök azonban, ha 300 évig kapják a kártérítést, akkor is azt fogják mondani, hogy: „minket kiraboltak”.
            A Kasztnernek attól a pillanattól fogva, hogy a kezében tartotta a Vrba jegyzőkönyvét, és megértette, hogy halál vár mindazokra, akik beszállnak a vonatba, már nem volt joga az embereket az utasítások vak végrehajtására bíztatnia. Valójában „szerződést kötött” az SS-szel. (Az SS-zsoldos lett)
            Az előny, amit Kasztner nyert a szerződésből a nácikkal az a „prominens zsidók ” táborának a megmentése volt, és az ára, amit fizetnie kellett az az volt, hogy teljesen lemondott a valós mentési lépésekre való törekvésekről, amely a „tábor embereinek” használtak volna.
            Az ár, amit a nácik ezért fizetettek, az az volt, hogy lemondtak a „prominens személyiségek táborának” a kiirtásáról.
            Ezzel a szerződéssel hogy megmentse a prominens zsidókat, a Segélyező és Menekültügyi Bizottság feje egy „egyezséget” kötött a kivégzővel:
            cserébe a prominens zsidók megmentéséért Kasztner egyetértett az emberek megsemmisítésével, és sorsukra hagyta őket.
            A lényeg az utolsó mondatban van: „Kasztner egyetértett az emberek megsemmisítésével, és sorsukra hagyta őket.”
            Ehhez nem volt joga Kasztnernek. Jónak tűnt először a blöffölés az időhúzásért, de a britek nem akartak alkudozni a nácikkal, és nem voltak a zsidók fontosak nekik. (Churchillnek mégis szobra van a Városligetben, Kasztnernek pedig emléktáblája.)

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            A „prominens” zsidók többségét Mo.-on is kiirtották – a fővároson kívül természetesen.

            Ön azt reklamálja, hogy miért nem adtak a szövetségesek 10 ezer teherautót a náciknak 1944 nyarán? Evvel az erővel, reklamálhatja, hogy miért nem Hitler győzött…

            A zsidóság pedig nem kártérítést, hanem kárpótlást kapott, amely egyfelől csupán kárenyhítés, másfelől, s ez fontosabb, nem kötelez arra, hogy a zsidók föladják a holokauszt emlékének őrzését, ami különben legalább annyira a nem zsidók dolga is.

            Mivel látom, hogy ön újra és újra a zsidók „óbégatását” emlegeti, s követeli, hogy elhallgassanak a Soát illetően a nem zsidók irányában, ezért idejegyzek néhány erkölcsi követelményt a témával foglalkozó írásomból.

            Az alapvetően ép mentális társadalmi viszonyok sine
            qua non-ja a holokauszt kulturális traumaként, civilizációs botrányként őrzése
            a nemzeti emlékezetben. Ellenben Trianon aktuális, kortársi lélektani traumája
            kulturálissá merevedve – nemzedékek óta – bénítóan-torzítóan hat a magyar
            társadalom lelki egészségére. Tömörebben: egyiket se felejtve a holokauszton nem lehet túllépni, a trianoni békén viszont szükséges ezt megtenni.

            Vannak bűnök, amelyek helyrehozhatatlan kárt okozhatnak és ezért nincs rájuk bocsánat, tehát az ember kötelessége, hogy ezeket a cselekedeteket soha semmilyen körülmények között ne kövesse el (újra), továbbá soha nem háríthatjuk el a felelősséget cselekedeteinkért.

            A náci tömeggyilkosok, a deportáló csendőrök UTÓDAINAK megbocsátunk, ha egyrészt elítélik felmenőik szörnyű cselekedeteit, másrészt pedig vállalják egyéni felelősségüket azért, hogy az antiszemitizmus ne uralja el az emberi közösségeket.

            Nekem, a holokauszt-túlélő gyermekének nincs ki-, illetve megengesztelődni valóm a gyilkosok utódjaival. Mert – e tekintetben –
            nem vagyunk kölcsönviszonyban. Abba akkor lépünk, de akkor sem szimmetrikusan, amikor a gyilkos/deportáló/gettósító/közreműködő/kiszolgáló/haszonélvező/cinkos/lapító leszármazottja megtagadja előttem felmenője holokauszt-tettét (elhatárolódik tőle és attól), és vállalja a maga felelősségét azért, hogy még egyszer az antiszemitizmus nem kerekedik a társadalom fölé. Így megbékülhetek az e helyzetbe született személyekkel, ugyanis akkor már ők spirituálisan nem gyilkosutódok!

            Semmi nem relativizálhatja a történeti és erkölcsi igazságot, miszerint a holokauszt előidézéséhez a zsidó, illetve zsidónak minősített embereknek semmi közük nem volt. Profánul: a zsidó mackóst nem illegális kasszafúrásai okán deportálták Auschwitzba…

            Végső soron a holokauszt morálisan és mentálhigiénésen nem kikerülhető történelmi aszimmetria. Ahhoz, hogy emléke ne roncsolja a társadalom szöveteit, ember és ember kapcsolatát, egyfelől megtörténtét nem tagadhatjuk, s nem is fakósíthatjuk, másfelől elkerülhetetlen tudomásul vennünk az áldozatok és az ilyen-olyan tettesek közötti egyenlőtlenséget, és e két „halmaz” összemoshatatlanságát. A nem zsidó oldalhoz tartozók dönthetnek. Bocsánatot kérnek azért, amit gyilkos/közreműködő/eltűrő elődeik csináltak és felelősséget vállalnak, hogy szembeszállnak mindennel, ami a holokauszt bármiféle ismétlődését idézheti elő. Ekként kiengesztelik a zsidó embereket, akik elfogadják őket zsidókra zsidóságuk miatt veszedelmet potenciálisan se jelentő nem zsidó származású embertársaiknak. Kiengesztelés a zsidó irányába és megbékélés a zsidó számára is valóban a békét megtestesítő nem zsidó emberrel.

            Szilárd véleményem, hogy a holokauszt történelmi aszimmetriája nem merevedik meghaladhatatlanságba, amennyiben dialektikusan viszonyulunk hozzá (vagyis annak nevezzük, annak tartjuk, ami, s egyúttal elítélését soha nem enyhítjük). Ekként a nem zsidók holokauszttal kapcsolatos feszengése, mindenféle bűntudat-hárítási késztetése meg e kihívás tagadása megszűnik, hiszen ŐK, A NEM ZSIDÓK, EZ ÜGYBEN SZINTÉN FELMUTATHATJÁK A JÓT: SZEMBESZÁLLÁST A HOLOKAUSZT ÉS AZ ANTISZEMITIZMUS ÖSSZES ÚJABB MEGNYILVÁNULÁSÁVAL. NEM PUSZTÁN A ZSIDÓSÁG JAVÁRA CSELEKEDVE, HANEM AZ EGÉSZ EMBERISÉGET, A KÜLÖNÖSBEN TÜKRÖZŐDŐ ÁLTALÁNOST (EGYETEMEST) SZOLGÁLVA.

          4. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Sem én, sem felmenőim nem vettek részt a Holocaustban és ezt rajtam kívül sokan elmondhatják. Innentől fogva az a kollektív bűnösségi elv, amit Ön a magyarságon keresztül rám kíván húzni erkölcsi értelemben nem különbözik attól a kollektív bűnösségtől, amit hitlerék húztak a zsidóságra. Ön kettős mércével mér. A kollektív bűnösség elve embertelen és a mindenféle szocializmus, legyen az nemzeti, vagy nemzetközi a gyakorlatban alkalmazta. Egy bűncselekménynek van tettese és van áldozata. Az áldozattal illik együttérezni, a tettest meg kell büntetni. A tettes honfitársa, anyja, apja, lánya, fia nem felelhet azért, amit a tettes hajtott végre. Az, amit Ön művel nem más, mint a sárga csillag osztogatása. Szégyellje magát.

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ha az én írásaimat olvasná, a következőkre jutna.

            1/ Kizárólag egyéni bűn van, csak egyénektől számon kérhetően. Ellenben a közéleti személyek bűnei kikerülhetetlenül kihatnak közösségeikre.

            2/ Az egyéni FELELŐSSÉG összegződhet közösségivé, akár úgy, hogy államot is érint a róla való elszámoltatás. Ön, ha volt is esetleg deportáló felmenője (csupán a példa miatt fogalmazom, olvastam kijelentését, miszerint nem volt ilyen, s miért ne hinném el?), azért felel (morálisan mindenképpen), hogy ne legyen ismét holokauszt saját életében.

            Itt egy lehetséges feloldás: http://nol.hu/velemeny/20130321-gyogyito_talalkozas-1374617

          6. Joszi avatar
            Joszi

            Azt gondolom, hogy ennek a halandzsazo, szocializmusozonak, felesleges igenyesen valszolni, mert ugysem erti, illetve nem akarja erteni.Egyszeru ketkezi hungarista, csak bujkal a. Fogalmak kozott.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tulajdonképpen igazad van, viszont vegyük figyelembe, a pedagógus andragógusként is remél…

          8. Fekete György avatar
            Fekete György

            Igazad van, ugyanakkor vegyük figyelembe, hogy a pedagógus andragógusként is remél…

          9. Joszi avatar
            Joszi

            Na ja, allitolag a remeny hal meg utoljara, de itt , ennel az esetnel, ez mar majd vakhit, persze gratulalok a kitartasodhoz, kiserletnek jo ez, mint egy eger, kb.annyi esze is van.

          10. Fekete György avatar
            Fekete György

            Vártam egy teljes napot, hogy saját magától eszébe jut, a kárpótlást nem a tulajdonért adták a túlélő zsidóknak, hanem szenvedéseik és családtagjaik meggyilkolása „fejében”, úgymond enyhítendő a kínt. A rengeteg rokonhalálért senki nem kapott semmit. A tulajdon elrablásáért sem. Vagy visszakapták, vagy nem. Inkább nem…

            Az pedig megdöbbentő, hogy se a moderátor (Tudózsdidó), se a harcosan keresztény Kis Marianna, se a magát zsidónak mutató Porkiparkasz nem tiltakozott, amikor ön a holokauszt emlékének őrzését „óbégatásnak” titulálta. Nem is zavarom tovább ezt az antiszemita, nácibarát, neohorthysta párbeszédet zsidók és nem zsidók között.

            Csupán még egyszer a Szombat figyelmébe. Történelmi tapasztalat, hogy az antiszemitákhoz dörgölődzés – kommunistaellenesség erős kinyilvánításának dacára is – csak ideiglenesen mérsékelheti az antiszemitizmust, amely előbb vagy utóbb ismét a korábbi (vagy még nagyobb) dühvel csap fel. Mert antiszemitának a zsidó sapkával is zsidó és sapka nélkül szintén az…

          11. Joszi avatar
            Joszi

            Pontos, tokeletes, rohejesek a kommunistazo zsidok, mert aki kommunistazik, abbol elobb, utobb kibujik az antiszemita.

          12. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Remélem, hogy ezzel nem akarta azt mondani, hogy a zsidók kommunisták és a kommunistázás kódolt zsidózás volt. Remélem, hogy nem. Elég sok zsidó van, aki egy ilyen butaság ellen tiltakozna.

          13. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Tiltakoztak már jó páran!

          14. Joszi avatar
            Joszi

            Na itt a kovetkzo pelda, sokadik, nacimentegeto ur, beleszol,nacionalista neni kontrazik.

          15. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Én semmiféle nacit nem mentegetek, ha elkopik, kidobom és veszek újat. Ha náci mentegetésre gondolt, akkor kifejezetten nevetséges az állítása. Ön azt mondta, hogy a kommunistázó az rejtett antiszemita.

            „aki kommunistazik, abbol elobb, utobb kibujik az antiszemita.”

            Kifejeztem reményemet, hogy nem azt akarja ezzel mondani, hogy a zsidók kommunisták volnának. Ebből nem tudom, hogy hogyan hozta ki a nácimentegetést, de addig tartom magam egészségesnek, amíg ezt nem értem.

            „Pontos, tokeletes, rohejesek a kommunistazo zsidok, mert aki kommunistazik, abbol elobb, utobb kibujik az antiszemita.”

            Ezt nem gondolta át egészen, mert ebből az következik, hogy az a zsidó, aki kommunistázik antiszemita. Mindegy is, a bolsevikok egymást nem az eszükért szerették, hanem a párthűségükért. Ameddig fel nem lógatták egymást. Logikát nem lehet keresni, csak lógik át, de azt is csak a „hőskorból”.

          16. Fekete György avatar
            Fekete György

            A példa kedvéért. Prónay Pál zsidó tisztjei (voltak) kommunistáztak és fittyet hánytak kollégáik antiszemita vérengzéseire, amikor nem kommunista, sőt antikommunista zsidó polgárokat, kereskedőket, ügyvédeket öldöstek a darutoll védjegyével…

          17. Joszi avatar
            Joszi

            Felesleges komolyan valszolni ennek a regi nyilas lemezeket recsegteto egyennek, nevetni kell rajta, lehet is, javaslom Fekete ur, tegyuk ezt.Az izraeli nagykovet kituno irasa e targyban Bayer ugyben erdemes valasz ezekre az antiszemita toposzokra.

          18. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Egyrészt forrást kérek. Másrészt a példa nem bizonyítja az általános állítást, egy tanárnak tudnia kellene a kvantorokra vonatkozó logikai szabályokat. Harmadrészt rengetegen kommunistáznak, akik nem antiszemiták. Létezik kommunistázó zsidó szép számmal, de nehéz lenne őket antiszemitizmussal vádolni. A kommunizmus ellenzéséből formál logikával nem lehet antiszemitizmust következtetni. Azt csak koncepciózusan, áltudományosan lehet levonni a szocialista realizmus jegyében, ugyanis a valóság az, hogy a kommunizmus ellenzésének és a kommunistákkal szembeni ellenszenvnek nem premisszája az antiszemitizmus. Innentől fogva az antikommunizmus összekapcsolása az antiszemitizmussal egy kommunista hazugság a sok közül.

          19. Fekete György avatar
            Fekete György

            Csak mert szépen kéri…

            Prónay. Naplója a forrás. Olvashat benne antikommunista zsidó tisztjeiről is. Szerencsére a magyar zsidóság túlnyomó része se kommunista, se antikommunista nem volt. Ma is ez a helyzet. Antiszemita viszont mindig lényegesen több a honi antikommunisták között, s ezt a magyar zsidók érzékelik. A logikával meg hiába bűvészkedik. Ugyanis arra mutattam rá, hogy zsidók között is előfordulnak antiszemita antikommunisták. Nem általánosan, de előfordulnak.

            A „kommunista zsidó”, illetve a „zsidó kommunista” mindig antiszemita toposz volt. Tessék tanulmányozni a szélsőjobboldali mozgalmakat és kiadványaikat. Kezdésnek talán Mussolini és Hitler írott viselt dolgai, de ajánlhatom a Horthy-korszak állami/társadalmi antiszemitizmusát is.

          20. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            „A logikával meg hiába bűvészkedik.”
            Van, aki immunis a logikára.

            Egy zsidó lehet ugyanakkor kommunista is. Nem fogom csak azért kerülni a kifejezést, mert attól tartanék, hogy ön antiszemitának tartana. Felőlem olyan véleményt alakít ki, amilyet akar. Onnantól fogva, hogy antiszemita antikommunista zsidókat vízionált (mármint olyan zsidókat, akik gyűlölik a kommunistákat és önmagukat zsidóságukban) számomra súlytalan az ön véleménye.

            Az antiszemita antikommunista zsidók :))))))

          21. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ismétlem, Prónay zsidó tisztjei. Olvassa el a naplóját.
            Vehetjük a jelent is, például Lovas István, szélsőjobboldali publicista. Nézzen utána…

            A zsidó öngyűlölet nem vízió. A többség antiszemitizmusa váltja ki. Mechanizmusának lényege: azonosulás az agresszorral. Minden kisebbségnél megfigyelték.

          22. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Ezzel egyetértek, ilyen valóban létezik. Hering József a Kurucinfó, vagy Reiner Péter, akik zsidó származásúként a zsidóságot sarazzák. De az idős Jászi Oszkárnak is vannak ilyen megnyilvánulásai. Ön szerint ennek mi a kiváltója? Önkritika vagy inkább félelem? De kitől félnek? Például Lovasnak kitől van oka félni? Hiszen a Fideszben is vannak vállaltan zsidó származásúak.

          23. Fekete György avatar
            Fekete György

            Csak tőszavakban, tőmondatokban, röviden. Félelem szülte, többnyire nem valós „önkritika”. A magyar társadalomban oly mély és elterjedt az antiszemitizmus, hogy van a félelemre ok. Különben pedig az ilyen érzelmi mechanizmusok egyúttal a személyiség alakulásához, a családi szocializációhoz is „tapadnak”. Végül. Minőségi különbség van az Auschwitz előtti és utáni zsidó „önkritika” között, ebbe – a jelen keretekben – nem mennék bele. Csupán jeleztem.

            Iménti, másik, hosszabb – szintén nekem irányzott – hozzászólására felelő válaszomban (az önéhez hasonlóan hosszabb fogalmazással) már elköszöntem a fenti cikk alól. Ezért kérem, itt már ne tiszteljen meg további kérdésekkel, illetve ne nyilatkozzon rólam tőlem reagálást kihívóan.

          24. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Szerintem ennek nincsen valóságalapja. A román államhatalmat van, aki kiszolgálja, de nem magyargyűlöletből, hanem megalkuvásból, a hatalomhoz való símulásból. Mivel jelenleg a zsidóság jó helyzetben van a magyar kultúrában, nincs akihez símulni, így a zsidó érdekeket a zsidók minden akadály nélkül szolgálni tudják. Az antikommunizmus nem jár párban az antiszemitizmussal. Előbbi a kommunizmust ellenzi, utóbbi a zsidó érdekek érvényesülését. Van átfedés a kettő között, ez kétségtelen, de a zsidógyűlöletet nem lehet kikövetkeztetni a kommunizmus ellenességből. Személy szerint nem rajongok a kommunizmusért és ez egy enyhe kifejezés, de senkivel nem lesz bajom attól, hogy zsidó. Azaz: a kommunista propaganda a beton ellenállásommal ütközik, míg a zsidó emberekkel önmagukkal nincsen semmi bajom, nem is lehet, mert kevéssel találkoztam eddigi életem során.

          25. Fekete György avatar
            Fekete György

            Minden kisebbségben előfordul az öngyűlölet (természetesen elsősorban individuálisan), mechanizmusának lényege: azonosulás a támadóval.
            Ui. Tanulmányozza Prónay Pál naplóját.

          26. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Lehet, hogy sort kerítek rá. Bokros teendőim közepette egyelőre nincs erre lehetőségem.

          27. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Zsidónak mutató? לך תזדיין יה מנייק!

            Mesélj már nekem egy kicsit a midorajta és a miderabanan halachák különbségéről, különös tekintettel azon esetekre, amikor miderabanan hilchot írtak felül midorajta szabályokat. Vagy ha ehhez nem értesz, beszélgessünk a vav hipuch előfordulásáról a különböző héber nyelvrétegekben. Ez sem megy? Akkor legyen téma a sulchan aruch, nagyvonalú vagyok, elég a kicer. Ja, hogy ez sem? Azért azt csak meg tudod mondani, miben tér el az askenáz nuszach szerinti Amida a haszid nuszach szerintitől.
            Oké, értem, te ezt nem tudod, akkor nyilván fejből megy a cukor-só vonal és a nyugati jiddis dialektus közötti összefüggés.
            Az sem? Oké, tudom, te rendes kommunista voltál, ez épp elég arra, hogy kétségbevond más zsidóságát…

          28. Fekete György avatar
            Fekete György

            Hivalkodhat, fontoskodhat, akkor se változtat azon, hogy az antiszemita védelmére kel, aki a zsidókat, mert őrzik a holokauszt emlékét, „óbégatóknak” titulálja.

          29. Tudózsidó avatar

            a Holokauszt emlékét az őrzi, aki csakazértis zsidó marad

          30. Fekete György avatar
            Fekete György

            Megdöbbenek, hogy moderátor létére beavatkozik a vita tartalmi vonatkozásaiba (holott e kompetencia kizárólag végletes helyzetekben szokás a tartalmat illetően), ráadásul elfogultságaitól vezetve. Mindegy, csak egyszer már jeleznem kellett. A lényeg. Ön el akarja terelni a figyelmet attól a történéstől, amikor a teológiailag hivalkodó zsidó az antiszemita védelmére kel, aki a holokauszt emlékének őrzését „zsidó óbégatásnak” minősíti.

          31. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            ” a teológiailag hivalkodó zsidó az antiszemita védelmére kel”

            IDÉZZ! Vagy kérj bocsánatot! De izibe!

          32. Fekete György avatar
            Fekete György

            A becsinál, se tegeződöm önnel. A válaszom pedig: Babits…

          33. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Szóval, mikor és pontosan milyen szavakkal keltem bármely antiszemita védelmére?

          34. Fekete György avatar
            Fekete György

            Babits…

          35. Tudózsidó avatar

            szerintem higgadjon le Fekete Úr, mielőtt túlságosan belelovalja magát a vádaskodásba, a kompetenciámat peddig bízza rám és a szerkesztőkre.

            A maga esetében az a nyilvánvaló probléma, hogy Ön visszaélésszerűen kommunista propagandára használja ezt a fórumot a Holokauszt emlékének ürügyén. Többször megkértem, hogy ezt ne tegye, de már nem fogom sokszor.

          36. Fekete György avatar
            Fekete György

            Antikommunista propagandára használja maga és az elvbarátai, ami viszont – a történtek tükrében – helyénvaló. Hiszen önök kezdeményezték ezt az irányt az ún. kettős mérce vádaskodó emlegetésével, majd szovjetellenes toposzokban lubickoltak. Szövegszerűen igazolható kijelentés, miszerint a moderátor hol asszisztált a diskurzus eltematizálásához, hol aktívan részt vett benne. Lehiggadni pedig neki kellene és illene.

          37. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            No akkor fékezett habzású felebarátom, idézd már be, hol keltem én antiszemita védelmére!
            Ezzel párhuzamosan pedig mondd már meg, mit is tekintesz zagyválásnak a fentiek közül.

          38. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem fönnakadva modora pimaszságán, kizárólag a Közönségre tekintettel – válaszolok.

            1/ Ahogyan idegányolta a legkülönbözőbb témáit, az a zagyvaság.

            2/ Nos, éppen e témákban soha nem szólaltam meg, vagyis nem írtam és nem beszéltem olyasmiről, amiről ….. sincs.

            3/ Jómagam szintén sorolhatnék ismereteket, amelyeket ön nem birtokol (én ellenben igen), azonban minek tenném. Na meg, ez ideig, eszembe se jutott. Ön eszembe juttatta, ám mi végre szánjam rá magam? Anno, frissen végzett tanárjelöltként, embernövelésre esküdtem, nem arra, hogy bárkire a magam többletét hangsúlyozva ráolvassam kicsinységét. Ezt még akkor se csinálom, ha valaki túllépi kompetenciáit (különben ez utóbbit többnyire nem követtem el; nagyon gyarló személyem ilyen szempontból szerencsés).

            4/ A nem cselekvés is lehet cselekvés. Lásd a híres sor Babitstól. Ne kelljen már idéznem…

          39. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Tehát halovány fogalmad sincs halacháról, Tóráról, minhagról, héber nyelvről, jiddisről, zsidó néprajzról, de bőszen bírálod el mások zsidóságát.
            Attól, hogy te ezekhez nem konyítasz, ezek nem lesznek zagyvaságok, gondolatolvasó barátom.
            Miből gondolod, hogy épp te vagy jogosult megmondani, kinek mit kell szóvátennie, mikor kell reagálnia mások kommentjére itt a szombat oldalán?
            Egyáltalán, miért gondolod, hogy a zsidó kultúra bárminemű ismerete nélkül helikopternek kell gondolnod magad egy zsidó kulturális folyóirat honlapján?

          40. Fekete György avatar
            Fekete György

            Eszem ágában sincs nézeteivel hadakozni. Csupán azt próbáltam, hogy önt se kikerülő jó szándékomat érzékeltessem, miközben – győzködés nélkül – jelezzem ebben-abban a magam látását. Egyik se jött be. Állítását, miszerint „a zsidó kultúra bárminemű ismerete nélkül
            helikopternek” képzelve magam ide-oda röpködök – kitágítom kedves
            kijelentését – a zsidó orgánumok felületén, talán tárgyalja meg mindazon
            médiumok (közöttük zsidó lapok) szerkesztőivel, akik közöltek
            munkáimból. Ám termékenyebbnek bizonyulna, merem feltételezni, ha inkább olvas ezekből. Sajnálom, hogy így jártunk, mert be kell fejeznem. Kívánom, valósítsa meg mindazt, amit hivatásában fontosnak érez. Üdvözlöm.

          41. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Kedves e’társ!

            Mán megen ez a címkórság.
            Igen, tudom, hogy az előző rendszerben tanárdiplomát szerzett, vagyis megbízható, jó kádere volt a pártnak.
            Rendes, megbízható bolsi maga, aki valamilyen okból azt hiszi, csak az nem esik hasra magácska előtt, aki nem olvasta a drága kis kacsói gyümölcseit.
            Hát már hogy a fenébe ne olvastam volna? Nem annak ellenére, hanem épp azért tartom felfuvalkodott, ostoba és judaisztikai témában teljesen tudatlan vén kommancsnak magát, drágám.
            És most megyek, ököllel csapdosom magam pónemen, annyira modoros a magázás a neten, e-társ. Dehát miért épp a netikettet ismernéd behatóbban, mint saját kultúrádat, amit fentebb minősítettél zagyvaságnak?

            Ja, jelzem, bár felettébb szórakoztat, ahogy egyre barokkosabb körmondatokban próbálsz kibújni a válaszadás kötelessége alól (és bebújni Babits háta mögé), azért még mindig ott az eredeti kérés. Adatold a korábbi inszinuációd vagy kérj elnézést (igen, tudom, a pápa és a bolsevik tévedhetetlen, burzsoá aknamunka, propaganda azt mondani, hogy a bolsevik hazudik)!

          42. Fekete György avatar
            Fekete György

            Látom, képtelen csitulni. Holott egyértelműen és őszintén jeleztem, megdöbbent indulatai nagysága és vélhető mélysége, amelyek okán még együtt is érzek önnel. Hiába tettem. Kénytelen vagyok tehát a rideg tárgyilagosságot választani. Akár valóban kopogósra fogva. (Az idézések öntől.)

            1/ Miért állít rólam valótlant? „Miből gondolod, hogy épp te vagy jogosult megmondani, kinek mit kell szóvátennie… [sic!]” Ez egyszerűen nem igaz. Kizárólag egyetlenegy témában róttam (és rovom) fel a hallgatást. Saját nevemben, elveim és érzéseim alapján. Szerintem ez tisztességes magatartás és nem túlterjeszkedő. Hiszen konkrét is. Ön ellenben rendre generalizál engem, ráadásul hamisan, a generalizálás természetének megfelelően.

            2/ „Rendes, megbízható bolsi maga…” Túl azon, hogy e címkézés a történelmi ismeretek súlyos elégtelenségéről vall, milyen alapon teszi velem? Mit ismer az életemből? Ami különben éppenséggel nem komformista módon folyt, s ön ennek utána is olvashat, mert erről szintén írtam. Ha pedig megcselekszi, akkor tessék felhozni konkrét tényeket kijelentése alátámasztására. (Egyébként nem értem, hogy személyem elleni hadjárata hogyan illeszkedik a fenti cikkhez, amikor az ön részéről kifogásolt megnyilvánulásaim mind csupán reagálások.)

            3/ „Hát már hogy a fenébe ne olvastam volna? Nem annak ellenére, hanem épp
            azért tartom felfuvalkodott, ostoba és judaisztikai témában teljesen
            tudatlan vén kommancsnak magát, drágám. ” Amennyiben tényleg olvasta volna publikált dolgaimat, akkor nem állítana olyan valótlanságot, hogy judaisztikai témákban szólalok meg. Ugyanis kizárólag a holokauszt (bocsánat, hogy olykor Soának is merem írni…) a tárgyam, konkrétan, a történelmi tudat és a közösségi mentálhigiénés állapot felől való megközelítésben. Amiben van kompetenciám, mégpedig különösen, mert holokauszt-túlélő és -áldozatok elsőkövetős-nemzedékéhez tartozom, méghozzá úgy, hogy a zsidótörvények szerint elpusztítandónak ítélve, a Halacha szerint viszont nem zsidónak sorolva (mert apai ágú a zsidóságom, amelyhez ragaszkodom). Ennek a sorshelyzetnek rengeteg kínját és örömét megéltem. Ezekből való megosztást és tanulságaik alapján történő állásfoglalást vélem hasznosnak a zsidó és nem zsidó magyarok konstruktív együttélése szempontjából.

            4/ Fenntartom önt érintő érdemi nézetemet. Miként lehetséges, hogy önt nem zavarja, amikor a holokauszt emlékének zsidó, illetve zsidó származású személy általi őrzését „óbégatásnak” titulálják zsidó kulturális honlapon? Hogyan lehetséges, hogy ezt szó nélkül hagyja, ugyanakkor az ellene tiltakozó valakit (jelesül engem) mindenféle valótlansággal rendre támadja? Zsidó kulturális honlapon az ön számára helye van a holokausztra emlékezést óbégatásnak minősíteni? Hiszen nem tesz ellene semmit! Ellenben, ismétlem, mindenféle igaztalan módon rossz hírét igyekszik kelteni annak a személynek, aki fellép az ilyen gyalázatos magatartással szemben.

            Sajnálom, hogy ennyire keményen kényszerültem fogalmazni. Azonban továbbra is együtt érzek önnel. Tudniillik oly nagyon összekeverni a nézetek véleményezését a másik ember minősítésével, ahogyan ön csinálja irányomban, az a jelenség már erősen belülről, a tévesztést újra és újra elkövető személy bensejéből orientált. Aki így pálcát tör embertársa fölött, az az illető valahol, valamiképpen igencsak szenved.

            Nem sértegetni szükséges embereket, ha nem értünk valamiben egyet velük, hanem ebben vagy abban bíráljuk meg konkrét nézetüket, illetve megnyilvánulásukat. Én ehhez igyekszem tartani magamat. Hát ön?

          43. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Pozitív zsidó identitást, amit egy helyütt említ, az pontosan miként lehet gyakorolni hazánkban?
            – A pozitív zsidó identitás megélését, az önazonosságot bárhol és bármikor lehet gyakorolni, nem függ külső körülményektől. Jó, ha mindenki tudatosítja magában, hogy ez egyéni döntés kérdése. Kulcsfontosságúnak érzem, hogy a zsidóság több ezer éves történelmében ne pusztán egy tragikus korszakkal tudjunk azonosulni, hiszen az nem ad identifikációs lehetőséget. A zsidóság nem a Soá, nem antiszemitizmus elleni harc, nem antifasizmus. A zsidóság a hagyományok örömteli megélése a mindennapokban. Én ezt szeretném továbbadni a gyermekemnek.

            – Némileg ellent mond a pozitív zsidó identitásnak, hogy több alkalommal is, meglehetősen harcos hangvételű írásban felszólalt nyilvánosan, a hazai viszonyok ellen! Ez a pozitív zsidó identitás hozadéka vagy keserűsége?
            Egyáltalán nem mond ellent. Publicisztikáimban kizárólag a zsidósággal foglalkozom, a mai zsidó élet lehetőségeivel, az emlékezet megőrzésével és a zsidóság jövőjével. A zsidóság egy olyan vallás, amelynek saját népe van. A kérdés, hogy népünknek mely úton érdemes járni.

            (Rubin Eszter)

          44. Tudózsidó avatar

            Köszönöm, hogy értő szemmel előásta ezt a gyögyszemet, sokunk számára pontosan erről van itt szó.

          45. Fekete György avatar
            Fekete György

            Köszönöm, ismerem Rubin Eszter álláspontját. Evvel együtt fenntartom a vonatkozó magamét. Nem csupán több publikációmban (Múlt és Jövő, Remény, Népszava, Népszabadság) fejtettem ki, hanem itt is, számos hozzászólásomban. Amelyeket nem ismételek meg, nehogy megint flooding benyomását keltsem a moderátorban. Tehát, ha újfent egyenesen fogalmazott nézetet kíván tőlem, keresse meg utalt kommentjeimet. Hála a moderator toleranciájának (mert olyan is van neki, nem csupán részemről bírált elfogultsága és kompetenciakonfúziója), e szövegeim továbbra is olvashatóak (dacára, hogy valóban nem rövidek; igaz, nem is troll-jellegűek).

            Apropó! Nem bosszantásként, csupán Cato eljárását követve. Ma is éljen április negyedike, hazám felszabadulásának örökké dicső ünnepe!

          46. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György! Azt gondolom, nem én vagyok Önnek a megfelelő vitapartner, ugyanis nem vagyunk „egy súlycsoportban”. Keresztény emberként nem vagyok kíváncsi sem a kommunista, sem pedig a náci propagandára. Azt javasolnám, keressen magához hasonló tiszteletre méltó hangnemben válaszoló vitapartnereket a Kurucinfón. (Nem könnyű feladat) Olyanokat, akik Önnel ellentétben nem a „szovjet felszabadítást”, hanem Hitler születésnapját ünneplik. A náci propagadára válaszolva méltán kifejtheti a kommunista nézeteit. Hátha ott nagyobb sikerrel jár, hiszen láttunk már példát a magyar történelemben, hogy nyilasok kommunistákká vedlettek át. Az egyházellenesség egyébként ott közös érték lehet. Az is nagy szimpátiára fog találni, ha elmondja, hogy a nácik fizikálisan irtották a zsidóságot, a komunisták pedig lelkiekben. Hasonló kitartást és türelmet kívánok Önnek a vitához, mint amilyennel én is tűrtem a nemzetellenes és vallásellenes retorikáit. Ön is fog maj kapni több száz oldalas „tanulmányokat” arra vonatkozólag, hogy gázkamrák nem is léteztek, azok zuhanyzóként funkcionáltak, ezt a „hazugságot” csak a szovjetek találták ki, és úgy egyébként a haláltáborokban színházak és bordélyházak működtek, és voltaképpen a zsidóság nagyon jól érezte magát, és a döntő többsége hazajött eme „munkatáborokból”, hasonló képpen, ahogy Ön is beállítja nekem a GULAG-okat.

          47. Fekete György avatar
            Fekete György

            Floodingra flooding…

            Kedves Kis Marianna, nagyon nagy zavar van az Ön fejében, hogy engem azonosít a honi nácikkal. Erre vezették azok a linkek, amelyeket az előbb – az ön érdeklődésére! – bizalommal magának küldtem?

            Felszabadítás. Akár tetszik önnek, akár nem, az antifasizmus, legalábbis Európában, illetve az európai kultúrkörben az államiság feltétele. Még a Szentszék is hangsúlyozza nácizmusellenességét (ami nem keverendő antikommunizmusával) .

            Náci bűnök, kommunista bűnök. Egymással való egyenlőségviszonyba helyezésüket kizárólag nemzetiszocialista rendszerek által elkövetett bűnök bagatellizálásával „oldhatja meg”, ami egyfelől súlyos történelemhamisítás, másfelől a vonatkozó jogi szabályozás, a Büntető Törvénykönyv 1978:IV. Tv. 269/C.§ büntetni rendeli.

            Engem akart belemosni a nácik közé, aki az Élet és Irodalom, A Remény, a Múlt és Jövő, a Népszabadság, a Népszava, a Kritika , az Új Élet(!) hasábjain, a MAZSIHISZ-web oldalain, de még a Szombat Online felületén is (hogy csak jelentősebb orgánumokat említsem) rendre fellépek, idestova vagy legalább negyedszázada éppen a holokauszt, a gázkamrák, a zsidók irtásának tagadása ellen? Akinek apai nagymamáját Ravensbrück náci őrei szó szerint halálba taposták…

            A használótársakra tekintettel megismételem az utalt linkválogatást:

            http://www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/535/
            és http://www.remeny.org/remeny/2011-1-szam/fekete-gyorgy-az-emlekezes-vedelmeben-egy-hazugsag-ellen/
            és http://nol.hu/velemeny/20110416-a_holokauszt_emlekerol-1042521
            és http://nol.hu/velemeny/20130321-gyogyito_talalkozas-1374617
            és http://www.kritikaonline.hu/kritika_14marc-aprilis_fekete.html
            és http://nol.hu/velemeny/holokausztalom-1449351

            Tessék szíves látni, hogy a kommunista rendszerek elkövettek bűnöket és történelmileg pozitívumokat. Az utóbbiak nem mérséklik az előbbieket. Ugyanakkor az előbbieket túlélte az emberiség, mert a kommunista rendszerek nem voltak oly mértékben zártak, mint a náci rendszerek. Ön talán Churchillt és Rooseveltet is a kuruc.info-ra ültetné? Avagy XXIII. János és VI. Pál pápát is a magyar nácik szövetségesének hirdeti, mert hozzájuk fűződik a Vatikán Keleti Politikája, amelynek sine qua non-ja volt megállapodni kommuniusta vezetőkkel? vö. http://lexikon.katolikus.hu/O/Ostpolitik.html

            Engem vádol nemzet- és keresztyénellenességgel? Aki pozitívan helyet kapott a katolikus Igenben (nem egy alkalommal és nem rövid terjedelemben), az ugyancsak katolikus Egyházfórumban vagy a valamikori protestáns Egyház és Világban? (Hadd ne adjak ide is linkeket…) Félreértés ne essék, nem hivalkodom, de maga engem megrágalmazott…

            Engem támad immár dühödten, aki tiltakoztam itt, mert egy használó újra és újra antiszemita klisét dobott be, ön ellenben hallgatott e tekintetben?

            Hölgyem, ön most nem igaz keresztyéni módon viselkedik.

            És hogy ne csupán linkek meg utalások szerepeljenek, álljon vitánkban, amelyet ön kezdeményezett (ön szólított újra és újra meg engem!), konkrét szövegrészlet is egyik munkámból:

            „„Mert valahol legbelül, valamiképpen a föld minden lakosa – zsidó.”

            A „holokauszt-ipart” a gyilkosok működtették. A holokauszt maga volt az ipar!

            Visszatérő tragikus tapasztalat. Az antiszemitizmus, legalábbis „radikális”, „modern” (náci típusú) megjelenése, nem elégszik meg azzal, hogy többször is nekirugaszkodva megpróbálja elpusztítani az élő zsidó embert (hogy aztán sort kerítsen minden rendű és rangú liberálisra, konzervatívra, baloldalira és e vele együtt nem működő egyházak hívőire). A múlt, sőt a régmúlt zsidóit is ellenségnek tekinti. Elveti bárminemű pozitív szerepük elismerését. A teljes felejtés sötétségébe űzné őket, ha hatalmában állna. Azaz: megölné a halott zsidót is. Kétszeresen gyilkolna.

            A Választott Nép, amely ugye nem azért „választott”, hogy eltaposson és kizsigereljen más népeket, miként az antiszemiták hirdetik, hanem azért, hogy jó példát mutasson az emberiség egészének, szóval a zsidóság likvidálásában központi helyet foglal el a holokauszt eltüntetése a történelmi tudatból. Az antiszemitizmus dogmatikai „érve” megalapozatlan, ugyanis a Kiválasztás az Úr „önkényének”, „önzésének”, avagy szeretetének, „jó tetszésének” megmutatkozása, amelyben „megáldom – mondja az Örökkévaló Ábrahámnak – a téged áldókat és a téged átkozót megátkozom, és veled áldják magukat mind a föld családjai” (Genezis könyve 12:3) azért, mert – bővíti aztán tovább a gondolatot prófétái egyikének – „teszlek nemzetek világosságává, hogy segítségem a föld végéig érjen!”(Jesája 49:6).

            Az antiszemitizmusnak hét fő viszonyulási módja van a holokauszthoz.

            Az első, a tagadás, mármint hogy semmi ilyen nem volt, a zsidók találták ki a világ sakkban tartására. Büntetését legutóbb – országunkban – egy kalap alá vették a despotikus államszocializmus bűneit tagadó cselekedetek üldözésével, meghajolva ekként az antiszemiták „kommunista zsidó, zsidó bolsi” tétele előtt. Második és harmadik eljárása az antiszemitáknak ez ügyben, a relativizálás (bagatellizálás érdekében), és az a rágalom, hogy 1945-50 körüli években a „zsidó bosszú” Lengyelország keleti, Németország nyugati területein lemészárolt legalább 1.5 millió német embert, tehát végső soron…. A negyedik támadási mód a holokauszt kiiktatására az emlékezetből: azzal vádolni a holokauszt emlékét ápolókat, hogy e tevékenységük minden más kapcsolódású, eredetű gyász, fájdalom, kín érvénytelenítésére irányul és/vagy azt hangoztatni, hogy ez az emlékápolás hozzájárulhat újabb holokauszt előidézéséhez (tudniillik – ezen „értelmezés” szerint – óhatatlanul is permanens ingerültséget produkál a nem zsidó származásúakban, akik – mint utódnemzedékek – egyáltalán nem felelősek a holokausztért, és mivel áldozatai se voltak, az általa okozott gyász is jogosan közömbös számukra). Az ötödik féle magatartás, a holokauszt áldozatainak kárenyhítését nyerészkedésnek, a többi ember kizsákmányolásának hirdeti. Hatodikként az a módozat említhető, amelynek alkalmazásakor az antiszemiták az „ártatlanság vélelmét” hangoztatva a holokausztért örökre és általánosan viselendő történelmi felelősség maximáját, mint a kollektív bűnösség elismertetésének eszközét törekednek lejáratni. Látható, hogy az utóbbi három típusú törekvés a holokausztra való emlékezés ellehetetlenítését célozza közvetlenül. Végül, hetedik jellegzetességeként e gonoszságnak, idetartoznak a teljes idétlenségek is: a zsidó mártírok magukat pusztították el, a holokausztot a zsidók pénzelték (hogy később megtorolhassák, és zsarolásképpen hivatkozhassanak rá a zsidó újállamiság kierőszakolásakor), a holokausztot a zsidók provokálták ki tűrhetetlen viselkedésükkel, soha meg nem szűnő nemzetárulásukkal, idegenszívűségükkel a nekik otthont biztosító országokban, amelyek önzetlenül befogadták őket megérdemelt diaszpórás bolyongásukból, és e hálátlanságukat napjainkban is változatlanul gyakorolják, illetve – héber elnevezéssel, a Soa – kísérlet volt megelőzni, hogy a „kiválasztottak” leigázzák a földgolyóbist stb. (…)”

            A dolgozat először megjelent a Remény folyóiratban, majd a MAZSAIHISZ honlapján.

          48. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György!

            „nagyon nagy zavar van az Ön fejében, hogy engem azonosít a honi nácikkal.”
            Ilyet, nem tudom, hol olvasott. Én Önt a honi kommunistákkal azonosítom!

            „az antifasizmus, legalábbis Európában, illetve az európai kultúrkörben az államiság feltétele.”
            Ahogyan az antikommunizmus is.

            „Egymással való egyenlőségviszonyba helyezésüket kizárólag
            nemzetiszocialista rendszerek által elkövetett bűnök bagatellizálásával
            „oldhatja meg”, ami egyfelől súlyos történelemhamisítás, másfelől a
            vonatkozó jogi szabályozás, a Büntető Törvénykönyv 1978:IV. Tv. 269/C.§
            büntetni rendeli.”
            Ahogyan a kommunista népirtás tagadását és bagatellizálását is bünteti a Btk. Fentebb már idéztem Önnek.

            „Tessék szíves látni, hogy a kommunista rendszerek elkövettek bűnöket és történelmileg pozitívumokat.”
            100 millió halálos áldozatot kitermelő eszmerendszerre semmiképpen sem tudok pozitívan tekinteni.

            „Aki pozitívan helyet kapott a katolikus Igenben (nem egy alkalommal és
            nem rövid terjedelemben), az ugyancsak katolikus Egyházfórumban vagy a
            valamikori protestáns Egyház és Világban? (Hadd ne adjak ide is
            linkeket…)”
            Látja, ezeket szívesen elolvasnám!

            „„radikális”, „modern” (náci típusú) megjelenése, nem elégszik meg azzal,
            hogy többször is nekirugaszkodva megpróbálja elpusztítani az élő zsidó
            embert”
            Minden olyan ‘izmus’, amely Istent tagadja, végső soron a zsidóságot IS pusztítja (az egész emberiséggel együtt). Ilyen volt a kommunizmus is!

            Az antiszemitizmusról szóló írásával pedig nem engem kell meggyőznie, hanem az antiszemitákat, akiket legnagyobb számban a Kurucinfón lelhet fel!

          49. Fekete György avatar
            Fekete György

            Asszonyom/hölgyem! Kommunizmus nem volt. Kommunista rendszerek voltak. A holokauszt nem nekik tudható. Hasonló sem. Ez elemi történelemismeret. A szóban forgó törvény értelmezésében is tanulhat. Írásaimmal nem győzködtem önt, nincs szükségem rá. Ön engem valótlanul támadott, személyemet rosszhiszeműen tárgyalva. A keresztény sajtóban megjelent írásaimat pedig megleli saját maga is.
            Az európai kultúrkörben az államiság feltételeként az antikommunizmus nincs deklarálva, ellenben az antifasizmus igen. Magától értetődő, hiszen a fasizmus leverésének döntő ereje a Szovjetunió volt.
            Mivel ezt az egész vitát maga kezdte velem, s különben számos társunk itt már nem szívesen látja végeláthatatlanná duzzadását (szerintem tartalmi szempontból is okkal, ugyanis egyre inkább önmaga körül forog), úgy illene, ha belőle ön köszönne el. Amennyiben nem teszi meg, a magam részéről befejezettnek tekintem. Minden jót kívánok.

          50. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Kommunizmus nem volt.”
            Ugyan miért ne lett volna? 😀 Ez nevetséges állítás.
            Én is jó egészséget és isten áldását kívánom Önnek!

          51. Fekete György avatar
            Fekete György

            Szakmai információ. Műsoron kívül. Kommunizmusnak két jelentése van. Az egyik a mozgalom, amely a Fennálló meghaladására törekszik. A másik (ez a közkeletűbb és az inkább politikai jellegű): anticipált társadalmi rendszer, amely még nem jött létre, amiképpen Krisztus ezeréves birodalma sem. Nem véletlen, hogy az ön által hivatkozott törvény a „kommunista rendszerek”, nem pedig a „kommunizmus” kifejezést használja. Utóbbi ugyanúgy nem azonos a kommunista rendszerekkel (más néven: államszocialista rendszerekkel), s főleg nem azok bűneivel, mint a kereszténység nem azonos az inkvizícióval, meg általában a legkülönbözőbb, ún. eretnekirtó keresztény egyházi/állami bűnökkel. Nem kellene valótlanságokat terjeszteni. Vegyük komolyabban egymást.
            Ha tényleg szeretné befejezni ezt az ön által kezdett áldatlan vitát, bizonyítsa ebbéli szándékát. Például akként, hogy a vitapartnert, illetve nézetét dehonesztálóan minősítő kommentár nélkül köszön el. Akkor hiteles lenne. És keresztényi.

          52. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „A kommunista ideológia kulcsszavai ugyanúgy a szabadság, egyenlőség, testvériség, mint a liberalizmusnak, de szabadságeszménye nem individualista.
            Az elnyomástól, a nélkülözéstől, a kizsákmányolástól mentesítő, de az
            értelmes munkát lehetővé tevő szabadságot mindenki számára biztosítani
            kell. Az ehhez vezető út a fennálló burzsoá struktúrák, intézmények
            megszüntetése, lerombolása, melyek gátolják sokak szabadságát és
            védelmezik kevesek kiváltságait. A kommunizmusban az egyén szabadsága
            nem kerülhet szembe a közösség szabadságával, egyik sem előbbre való a
            másiknál, mert egybeesik mindkettő érdeke.”

            „A kommunizmus célja világrendszer kialakítása, elméleti nézeteiben univerzális és internacionalista-kozmopolita”

            (Wikipédia)

            Hadd idézzek Önnek, a jelenlegei kedvenc olvasmányomból:

            ” 28. Szabadság, EGYENLŐSÉG, testvériség!

            érdemes-e az egyenlőséget politikai kategóriának látni, láttatni és mint elérendő célt kitűzni az emberek elé? szabadság, egyenlőség, testvériség? veszedelmes marhaság, ami az isten képére teremtett ember lelkében természetes visszhangra talál, de megvalósításával inkább a földi poklot valósíthatja meg. Egyenlőség nincs. nincs két egyforma ember, sors, gondolkodás, ahogyan két egyforma tojás sincsen. Aki földi egyenlőségről beszél, az az életkörülmények, a társadalmi szabályok, a rendelkezésre álló javak felől közelít egy olyan kérdéshez, amelynek megoldása csak a szeretet vagy a gyűlölet világában képzelhető el. akit isten az örök életre és a teremtés végtelenségének átlátására teremtett, csak súlyos lelki torzulással kényszeríthető be egy hadseregbe, börtönbe vagy lakótelepre. A mai társadalmak minimálisra korlátozták az önrendelkezést. Az a szemforgató igyekezet, ahogy ma magasztalják a személyiségi jogokat, csak arra jó, hogy elterelje az emberek figyelmét arról, hogy már régen nem személyiségek. A francia forradalom hármas jelszavából az EGYENLŐSÉGET kiemelték, és a tömegigények tépendő cafatává tették. Kriminalizálják a valóban meglévő különbségek néven nevezését i! Aki négert mond, az rasszista, aki nem tesz a nők egyenjogúságáért, az politikai hulla. Szexuális orientáció alapján kisebbségeket kreálunk, hogy jogainkért küzdve ne figyeljünk a fontos folyamatokra. „Egyenlő bánásmód” felkiáltással társadalmi programok indulnak, amelyek végső célja, hogy bebetonozzák a legfontosabb különbséget, ami embert és embert is elválaszt. ez pedig a vagyoni különbség, a társadalmi és média befolyás. A bankvezér kinevezésénél mit sem számít a választójog. Médiavezért sem demokratikusan választanak. Ahhoz az túl komoly dolog.
            Ember milliárdok gabalyodnak bele az egyenlőségi harc útvesztőibe, miközben egy másik pályán, mások, mitől sem zavartatva intézik sorsukat. Az isteni lényegű ember megtartása érdekében azt tanácsolhatjuk, hogy az egyenlőtlenségek ellen nem szabad küzdeni! A küzdelem feszültséget okoz mindazokban, akik változtatni akarnak a sorsukon, és a társadalmi küzdelem hevében úgy eltorzulhat a belső világuk, hogy az még győzelmük esetén is nagyobb kárukra lesz, mint amit képesek lehetnek elviselni, vagy amit gondoltak magukról, mielőtt a küzdelmet megindították volna. A Polgár család bebizonyította, hogy a női elme is alkalmas a csúcsszintű gondolkodásra a sakkban és nyilván másban is. A Polgár lányok pályafutását nem kísérte társadalmi feszültség, ellenséges érzület, hiszen a lelke mélyén mindenki tudja, hogy a férfi és a nő nem csak isten előtt egyenlő. ott van a baj, amikor az irányított ostobaság az Isten által kétneműnek teremtett ember minden különbözőségét fel akarja számolni. Aki egyenlősíteni akarja a világot, az falansztert épít. ott szürkeség és boldogtalanság, leépülés lakik. meg kontroll és gyűlölet. Ezt a gyűlöletet engedte szabadjára az ember. 1789-ben. Azóta tulajdonképpen sikeres, tömegeket mozgató kormányzás csak valamilyen veszélyre hivatkozva lehetséges. Külső hatalmak, kisebbségek, természeti katasztrófák, terroristák stb. indokolják az összefogást, és nem a közös nemzeti célok, a környezet alakítása, a művészet, vagy az emberi érzelmek mélyebb megélése. Ahol csak meghalljuk: „Szabadság! Egyenlőség! Testvériség! Ez az emberi boldogság útja, mi ezért küzdünk!”- hanyatt homlok menekülni kell, mielőtt a gyűlölet és a nyomában járó tömeggyilkosság elszabadul. Ma, 2016-ban Magyarország ebből a szempontból nem a legrosszabb hely.”

            Benyhe István: Megoldóképlet, 60-62. oldal

            Az egész könyvet jószívvel ajánlom Önnek a figyelmébe!

          53. Fekete György avatar
            Fekete György

            Miért ostromol újra és újra? Maga győzköd engem. Mi végre kell visszaélni a nyugdíjas tanárember kötelező udvariasságával, mármint avval, hogy reagál, ha megszólítják…

            1/ A maguk
            keresztény-nemzeti rendszere Horthyval az élen népirtást hajtott végre a
            szovjet és más népek ellen, amelyet csak és kizárólag a szovjet Vörös Hadsereg
            felszabadító csapatai miatt nem tudott befejezni. Ön ezt a bűncselekményt
            fedezi, ha a kommunistákat összemossa a nácikkal.

            2/ Maga összemossa a egyenlőség fogalmát az egyformasággal. A Wikipédia hivatkozott szócikke is elköveti ezt a hibát, s számos más tekintetben is téves. Például. A marxi elmélet az egyén és közösség viszonyát, a szabadság fogalmát dialektikusan kezeli, amely szemléletet az ön Wikipédia-forrása teljesen nélkülöz. Általában a Wikipédia fokozott forráskritikával kezelendő. Ez közhely a szaktudományos körökben. Itt nincs tér a konkrét kérdést mélyebben tárgyalni, ezért adom a forráskritikailag megmunkált Kommunista Kiáltvány linkjét: http://www.bal.hu/magyar/komm.htm

            3/ A polgári demokrácia valóságos társadalmi tartalma: „Mindenkinek joga van a híd alatt aludni.” (Anatole France)

          54. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Tanár Úr, nem kötelező ám válaszolni! Én viszont kötelességemnek érzem, hogy kijavítsam az Ön tévedésit.

            1.” A maguk keresztény-nemzeti rendszere Horthyval az élen…”
            Kit ért ‘maguk’ alatt??? Én Horthyt meg csak meg se említettem. Megkérem, hogy ne azonosítson engem senkivel!

            2. Nekem nem kell elolvasnom semmilyen kommunista kiáltványt ahhoz, hogy tudjam, mi volt a célja a kommunizmusnak. Társadalmi és vagyoni egyenlőséget hirdetett. Ép ésszel felfogható, hogy ez a földi életben lehetetlen célkitűzés, utópia. 50 év alatt meg is bukott a rendszer, nyomában 100 millió halálos áldozattal, és borzalmas lelki károkkal.

          55. Fekete György avatar
            Fekete György

            Immár tanári rezignációval… „Nekem nem kell elolvasnom semmilyen kommunista kiáltványt ahhoz, hogy tudjam, mi volt a célja a kommunizmusnak.” Ez olyan, mintha úgy nyilatkoznék a Bibliáról, hogy egyszer se olvasom el… A 100 milliós szám pedig propagandisztikus, független tudományos körökben nem veszik komolyan. Tényleg tessék tanulni! Megismerni, mondjuk a Szovjetunió valódi történetét. Kezdésnek az egyetemi tankönyv. Lásd Font Márta, Krausz Tamás, Niederhauser Emil, Szvák Gyula: Oroszország története. Egyetemi tankönyv. Pannonica Kiadó. Budapest, 2001. Készült az ELTE Ruszisztikai Központ műhelyében. Második, javított kiadás.

          56. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Ezen logika alapján a nácizmust sem ítélhetem el anélkül, hogy elovasnám a Mein Kampfot? Vagy az akkori náci propagandaanyagokat a III. Birodalom felvirágoztatásáról és tündökléséről? Rezignált tanárként mit gondol?
            „A 100 milliós szám pedig propagandisztikus”
            Ismerős, a nácik is ugyanezt mondják a 6 milliós zsidó áldozatról…

          57. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tudományosan megalapozott ismeretekhez ismerni szükséges a forrásokat, legalább valamennyit belőlük. Ez a nácizmusra is igaz. Ez a a tudományos metodika logikája.

            Így higgyen az antikommunistáknak…

            Ne haragudjon, nincs kapacitásom tanítani önt. Különösen nem megvalósítható az interneten – a tanuló fokozott felelősségvállalása és a tanári kompetencia elismerése nélkül. Mást kérdezzen, ha valamit nem tud történelemből, illetve a többi társadalomtudományból.

          58. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Tudományosan megalapozott ismeretekhez ismerni szükséges a forrásokat, legalább valamennyit belőlük. Ez a nácizmusra is igaz. Ez a a tudományos metodika logikája.”

            Értem. Szóval kussoljak akkor is, ha mások a nácizmust éltetik, ha antiszemita beszédet hallok, ugyanis nem vagyok hajlandó elvolasni többszáz/ezer oldal náci propagandaanyagot.

            A bölcs mesterek a tanítványoktól is tanulnak…

          59. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nem, nem érti. Nem azt olvasta, amit írtam. Megpróbálom még egyszerűbben.

            Analfabétaként is lehet, mondjuk „utcai” antifasiszta.

            Ám itt tájékozott értelmiségiként nyilvánult meg. Ehhez viszont a tárgyban, ha nem is szükséges elolvasnia „többszáz/ezer oldal náci propagandaanyagot”, néhány forrást, illetve forrásközlést, legalább részleteikben, illik ismernie. A terjedelem tényleg nem több néhány száz oldalnál.

            További kérdéseivel forduljon máshoz.

          60. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            „Analfabétaként is lehet, mondjuk „utcai” antifasiszta.”
            Akkor „utcai” antikommunista is lehetek.

            „Ám itt tájékozott értelmiségiként nyilvánult meg.”
            Valóban? Sehol nem írtam le olyat, hogy tájékozott értelmiségi vagyok. De megtisztelő, hogy ezt gondolja rólam.

            „néhány forrást, illetve forrásközlést, legalább részleteikben, illik ismernie. A terjedelem tényleg nem több néhány száz oldalnál.”
            Mivel nem hivatásom a történettudomány, nem feladatom a múltat kutatni. A történelemszemléletemet én a gimnáziumi tananyagra, a logikára és a Bibliára alapozom.

          61. Joszi avatar
            Joszi

            Stimmel, ez latszik is, semmi baj, csak nem kell elhinni, hogy ez a csucs, s minden igazsag forrasa.Ellenkezo esetben ez az inkvizitorok modszere es tudasa.

          62. rajgy avatar
            rajgy

            Fekete György!
            „…Horthyval az élen népirtást hajtott végre a szovjet és más népek ellen…”
            Ez a mondata egy közönséges hazugság! Sztálin maga javasolta Rákosiéknak, hogy hagyják békén Horthy Miklóst és ne ítéljék el.
            https://www.youtube.com/watch?v=1b_9HOEE2UE
            Ebben a magazinban pedig, amelyet Elie Wiezel alapított 1975-ben,
            http://www.momentmag.com/horthy-jews-budapest/
            azzal indít a történész, hogy:
            „In 1944, Hungarian Regent Miklós Horthy saved more Jews than anyone else in the world.” (Horthy Miklós magyar kormányzó 1944-ben több zsidót mentett meg, mint bárki más a világon.)
            Tehát, amelyik zsidó Magyarországon életben maradt, az Horthynak köszönheti az életét. (ha nem restell hálálkodni.)

          63. Joszi avatar
            Joszi

            Persze, vagy Horthynak, vagy Hitlernek, esetleg Szalasinak, mar itt tartunk, hogy ilyen nyilvanvalo , ezerszer cafolt , mentegeteseket lehet itt olvasni.Siman ujrainditottak a deportalast, csak megallat a dolog, jottek a Szovjetek.

          64. rajgy avatar
            rajgy

            Joszi!
            Lenne olyan szíves ezt átolvasni?
            Ebben a magazinban, amelyet Elie Wiezel alapított 1975-ben, (az oldal alján olvasható: „Moment Magazine, North America’s premier Jewish magazine, was founded in 1975 by Nobel Prize laureate Elie Wiesel and acclaimed writer Leonard Fein.”)
            http://www.momentmag.com/horthy-jews-budapest/
            azzal indít Eliezer M. Rabinovich történész, hogy:
            „In 1944, Hungarian Regent Miklós Horthy saved more Jews than anyone else in the world.”
            (Horthy Miklós magyar kormányzó 1944-ben több zsidót mentett meg, mint bárki más a világon.)
            Tehát, amelyik zsidó Magyarországon életben maradt, az Horthynak köszönheti az életét. (ha nem restell hálálkodni.)

          65. Fekete György avatar
            Fekete György

            A Horthy-mosdatás cáfolata

            A történész céhben zömmel elfogadott R. L. Braham, Karsai (Elek és fia, László), Romsics, Turbucz, Sipos, Krausz álláspontja, akik szerint egyrészt Sztálin Horthyt a magyar belpolitikai viszonyok miatt óvta meg a felelősségre vonástól, nem pedig ártatlansága okán, másrészt Horthy nem a fővárosi zsidóság megmentője (az amerikai, a vatikáni és a svéd figyelmeztetésektől, valamint a szovjet hadműveleti sikertől és az angolszászok eredményes inváziójától megijedve állította le a budapesti zsidók deportálását; az agglomerációból még megengedte!), hanem az egész vidéki magyar zsidóság deportálásának legfőbb felelőse a magyar állam részéről:

            „Turbucz Dávid… (…)

            Felhívta a figyelmet arra, hogy az 1944. március 19-ei német megszállás után a zsidó emberek sorsával kapcsolatban június végéig nem szólalt meg Horthy, miközben írásos jelentésekből tudomást szerzett a gettósításról. Hozzátette: a kormányzó bízott abban, hogy az ország visszakapja szuverenitását és vége szakad a megszállásnak, ha teljesítik a német igényeket, ezért egyezett bele abba, hogy a hazai zsidóság egy részét deportálják. Hangsúlyozta: joggal köthető össze Horthy neve az 1944-es deportálásokkal, mert a lényeget illetően bizonyíthatóan tudott arról, ami történt.

            Turbucz Dávid cáfolta, hogy Horthy depresszióba süllyedt volna vagy belső emigrációba vonult volna, illetve házi őrizetben lett volna a német megszállás idején, ezt történeti források nem támasztják alá. Kitért arra is, hogy Horthy csak július 6-án rendelkezett a deportálások leállításáról, pedig ezt korábban is megtehette volna.”

            http://mult-kor.hu/20131017_horthy_korabban_is_leallithatta_volna_a_deportalasokat

            „A deportálásokat leállító, július 6-i döntésének … több oka volt. Horthyhoz már 1944. június közepétől egyre nagyobb számban érkeztek a világháborúban semleges országok sajtójában a magyarországi deportálásokról és az Auschwitzi jegyzőkönyvekről szóló információk. A híreket belföldi és külföldi tiltakozások sora követte. Június 26-án már Horthy kezében volt a magyar protestáns
            püspökök közös tiltakozó nyilatkozata, XII. Pius pápa távirata stb. (…)

            …a június 26-ra összehívott Koronatanács tagjaival közölte: „Legjobb szeretném azt a kegyetlen és nem a magyar természethez illő megoldást, hogy innen zsidók deportáltatnak, egyáltalában leállítani.” Horthy mint „határozott kívánságát” közölte, hogy Endre László belügyi államtitkár „haladéktalanul elmozdíttassék a zsidó ügyek irányításától”, és Baky László belügyi államtitkár tisztségéből felmentessék. Horthyra a bel- és külföldi tiltakozásokon, fenyegetéseken túl minden bizonnyal komolyan hatottak a hadszínterekről érkező, egyre komorabb hírek is. Június 23-án megindult a Vörös Hadsereg támadása Belorusszia felszabadítására, 26-án a német csapatok feladták Cherbourg kikötőjét. Július 2-án súlyos bombatámadások érték Magyarországot, a fővárosban is sűrűn hullottak a bombák. … Horthy mindezen okok hatására, mint jól látható, már legkésőbb június 26-án eldöntötte, hogy leállítja a további deportálásokat. Döntését végül július 6-án közölte Sztójay miniszterelnökkel. Ez alatt a tíz nap alatt hozzávetőlegesen 70 000 zsidót deportáltak Sze­ged­től Pécsig, Kecskeméttől Szombathelyig.

            Nem sokkal később Horthy megváltoztatta álláspontját, beleegyezett abba, hogy a fővárosból elvigyék a zsidókat. Az augusztus 7-i kormányátalakítás után Sztójay közölte Veesenmayer budapesti német követtel, hogy a deportálásokat „8-14 napon belül” folytatni fogják. … Grell, a budapesti német követség tanácsosa augusztus 19-én jelentette Berlinbe, hogy Bonczos [belügyminiszter] tájékoztatta Eichmannt: „a kormányzó hozzájárulásával, f. hó 25-én megkezdi a zsidók kitelepítését Budapest területéről… A terv szerint koncentrálásuk augusztus 25-én kezdődik, három táborba. A hat vonatból álló első szállítmány 20 ezer zsidóval augusztus 27-én indul, azt követően napi három vonat szállít 9000 zsidót. A koncentrálást kizárólag a külön erre a célra összevont magyar csendőrség végzi.”

            Augusztus 24-én Bonczos arról tájékoztatta Eichmannt, hogy 28-án, a „kormányzó parancsára” meg kell kezdenie a budapesti zsidók „koncentrálását” öt nagy táborba, amelyek a város területén kívül létesítendők; „anélkül, hogy e táborokból az elszállítás birodalmi területre tervbe lenne véve.” Eichmann ekkor értette meg, hogy Horthy mégsem járul hozzá a fővárosi zsidók deportálásához, és kérte az RSHA, a Birodalmi Biztonsági Főhivatal berlini központjától, „hogy miután itt feleslegessé vált, különítményével együtt rendeljék vissza”. Horthy újabb, a deportálásokat immáron másodszor leállító döntésének ismét külpolitikai, hadászati okai voltak: augusztus 23-án a Mihály királyhoz hű erők puccsal megdöntötték Antonescu marsall uralmát, Románia átállt az antifasiszta koalíció oldalára, összeomlott a déli front. Horthy, kihasználva a kedvező alkalmat, lemondatta a Sztójay-kormányt, és augusztus 29-én Lakatos Gézát bízta meg az új kormány megalakításával.”

            http://beszelo.c3.hu/cikkek/horthy-miklos-1868%E2%80%931957

          66. Fekete György avatar
            Fekete György

            Megismétlem. A kommunizmus anticipált társadalmi rendszer, amely még nem jött létre, amiképpen Krisztus ezeréves birodalma sem.

          67. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Krisztus ezeréves birodalma a Megváltó második eljövetelekor fog létrejönni.

          68. Fekete György avatar
            Fekete György

            Most azt hiszi, hogy a Tanár úr nem tudta? Mit emeltem ki? Krisztus ezeréves birodalma szintén nem jött létre. Megtisztelő a figyelme, de ne csimpaszkodjon továbbra is belém…
            Hányszor kellene jelezni önnek, hogy ismeretként befogadja: a Büntető Törvénykönyv 1978:IV. Tv. 269/C.§ nem a „kommunizmus” szót tartalmazza, hanem a „kommunista rendszer” kifejezést használja…

          69. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Krisztus birodalma akkor fog eljönni, amikor Ő maga. Emberi erővel, pláne erőszakkal megpróbálni megvalósítani lehetetlen küldetés és bűn.
            A hivatkozott törvény hasonlóképpen nemzetiszocialista rendszerekről tesz említést. Akkor hasonlóképpen létjogosultsága van a nemzetiszocializmus, mint eszme pozitívumairól beszélgetni ezen logika alapján???

          70. Fekete György avatar
            Fekete György

            Az ön által imént hivatkozott gimnáziumi tananyag sem szól „a nemzetiszocializmus, mint eszme pozitívumairól [sic!]”. Nem is teheti, hiszen nincsenek. Hitler autópályái Németország több évtizedes felosztásába (nem csupán a hidegháború okolható érte!), a népet nép jövőjének súlyos megterhelésébe torkollott. A nemzetiszocializmus Európa meghódítására (Új Rend) tört, világuralom szándékával (előkészületek az USA elleni közvetlen hadműveletekre). A civilizációt létében fenyegette. Mindezek miatt nem talál ezen felvetésére megerősítést a gimnáziumi tananyagban. Ha pedig a nyilvánosság előtt minősíti a nácizmust, vitatkozik róla, illik valamivel jobban megismerni. A Biblia mellett tanulmányozhatóak a nemzetiszocializmussal foglalkozó egyházi munkák is. Atyái (az ön egyházában) minden bizonnyal segítenek magának.
            Nagyon nem jellemzőm a szándékos udvariatlanság, viszont tényleg szeretném immár sehová nem vezető dialógusunkat befejezni.

          71. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            A nemzeti-szocializmus, mint eszme a nemzeti gondolat és a szocializmus egymás mellé tevéséből fakad. Teoretikus értelemben el lehet képzelni olyan rendszereket, amelyek egyszerre nemzetiek és szocialisták. Ezek a rendszerek nem feltétlenül törnének világuralomra és nem feltétlenül lennének népírtók. Az, hogy a III. Birodalom ilyen volt, tény. Kár is volna mentegetni. Ám, mint a világon annyi mindennek, ennek a rendszernek is voltak jó tulajdonságai. A német gazdaság világháborús terheket tudott ledolgozni és egy tutyimutyi vesztes államból világ szintű tényezővé vált. Ehhez teljesítmény kellett. A teljesítményhez pedig az kellett, hogy új gazdasági paradigmák fogalmazódjanak meg.

            Súlyosan történelmietlen az autópályákat a későbbi történelmi eseményekkel megkísérelni lenullázni. A gazdasági teljesítménynek semmi köze nem volt a politikai aspirációkhoz, amelyek később a katasztrofális helyzetet előidézték. A korabeli német gazdaságpolitikát az akkor rendelkezésre álló információk alapján kell megítélni. El se hiszem, hogy egy tanárnak ezt el kell magyarázni.

          72. Fekete György avatar
            Fekete György

            Kedves Dilettáns Úr, hiába próbál tanári minőségemben sértegetni (bár reklamált reagálásomban talán nem is hivatkoztam rá). Az autópálya nyilvánvalóan metaforaként szerepelt, valahogyan így: Hitler autópályái a német állam több évtizedes megosztottságába vezettek, sőt a német nemzet majdhogynem teljes pusztulásába. A „világtényező” Reich hála az Örökkévalónak és eszközeinek, az antifasiszta nagyhatalmaknak, elpusztult. Kimúlt 12 év alatt, holott ezerévesnek tervezték… Halleluja!

            További kellemes részvételt kívánok önnek is a panem et circenses jegyében.

          73. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Az Örökkévaló leírása miatt most képzeljen el egy dorgálást az elvtársaitól…

          74. Tudózsidó avatar

            Speciel csak a négybetűs héber nevét nem szabad

          75. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Mármint a kommunista elvtársakra gondoltam. 🙂

          76. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Az a rendszer minden embertelensége ellenére gazdaságilag működőképes volt. Talán a pénzügyi háttérhatalommal való teljes szakítás nem is volt olyan rossz ötlet. Ezt meg lehetne csinálni ma is. A népírtás, a világhatalmi aspiráció és országok lerohanása nyilván erkölcsileg védhetetlenné teszi azt a rendszert morális szempontból.

            Nem sértegetni akarom, szerintem önnek elég baja van minden reggel, amikor belenéz a tükörbe és leesik hogy „jaj, én vagyok a Fekete György”.

          77. Fekete György avatar
            Fekete György

            A szocializmus gondolata – végső soron – antikapitalista. A nácizmus, a nemzetiszocializmus (így pontos alak, egybeírva) ténylegesen nem kapitalizmusellenes, csak demagógiájában. A német nem zsidó nagytőke profitja és befolyása nőtt a hitleri rendszerben.

          78. lajosarpad avatar
            lajosarpad

            Ez lehet, hogy igaz, nem kutatási területem a téma. Mindenesetre azzal együtt, hogy az elvek és a morál tekintetében a III. Birodalom egy elfogadhatatlan rendszer volt, egy vesztes, megalázott helyzetből világhatalommá nőtte ki magát. Ahhoz, hogy ezt elérje, valamit szigorúan technikai értelemben és nem eszmeileg jól csináltak. Érdemes volna kielemeztetni egy közgazdász csapattal, hogy mitől működött az a rendszer és van-e olyan elem (pl. munka alapú társadalom), ami a mai működésképtelen gazdasági modellbe beépíthető volna. Természetesen szigorúan gazdasági értelemben, mert az elfogadhatatlan eszméjükből nyilván nincs amit tanulni és a saját állampolgárok elleni diszkrimináció és üldözés méltán teszi hírhedté azt a rendszert.

          79. Joszi avatar
            Joszi

            Uristen!Ezt komolyan?Ebbol a szempontbol magyarorszag mindig jo hely volt, kiveve par szerencses evtizedet.Jottek is a Horthyk, Szalasik, egymas utan, jobbagysag a vegso hatarig, maig hianyzo polgarsag,, mind ennek a szornyu retrograd ideologianak eredmenyekent.Gratulalok, eljen az inkvizicio, az volt ebben a legkovetkezetesebb.

          80. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Kedves György!

            Ezeket a sorokat épp most olvastam Spiró Györgytől. A Jönnek című vers kapcsán mondja el:

            Ezt a verset 1984-ben írtam, akkor figyeltem fel, hogy a stadionokban kezdenek rasszista lózungokat skandálni. Ismertem a szurkolókat, és világos volt, hogy betanították őket. Később kiderült, hogy a pártvezetés egyik szárnyának a segítségével kezdték felülről lefelé újra bevinni az emberekbe az antiszemitizmust, amely már szinte nem volt sehol. Aztán elért az alsóbb rétegekig, noha az embereknek semmiféle érdekük nem fűződik az antiszemitizmushoz, életükben zsidót nem láttak, és fogalmuk sincs, mi az egésznek a háttere. Hogy az óvodában a gyerekek ma zsidóznak, az a nyolcvanas évek elején kezdődött, nem pedig a rendszerváltás környékén, ahogy szeretik hangoztatni hamisan, és felülről generálták ugyanúgy, ahogy a Moczar-féle frakció tudatosan művelte a Lengyel Egyesült Munkáspártban.

            Szóval a komcsi pártvezetés kezdte el terjeszteni újból az antiszemitizmust. Mondhatom, szép…

          81. Fekete György avatar
            Fekete György

            Az antikommunista Spiró idézett állítása marhaság. A zsidózás végigkísérte gyerekkoromat („fű alatt”, de ettől még zsidózás volt), holott 1951-ben születtem. A LEMP és az MSZMP vezetésének viszonyulása az antiszemitizmushoz még nem is hasonló. Kádár kényesen ügyelt, hogy ne engedjen utat neki. A korszak pro és kontra kutatói ezt egyaránt elismerik.

            Apropó! Ha már maga előkapta az ún. kisnyilasokat. Efféle átmozgások, kihasználások minden politikai oldalon megfigyelhetők. Az elit és a plebs vonatkozásában egyaránt. Még nemzetközi szinten is. A Vatikán SS-vezetőket menekített Dél-Amerikába. A náci rakétatudósok átálltak az USA oldalára. Az NSZK apparátusa tele volt prominens nácikkal Adenauer idejében. És így tovább. Ám a következők semmiképpen ne maradjanak említés nélkül. Kun páter, ugye nem kommunista volt? A megveszekedetten antiszemita Prohászka Ottokár keresztény egyházi személy volt?

            Bocsásson meg, de kérem szépen önt, ne tekintse udvariatlanságnak, ha nem fogok már reagálni magának. Ki tetszett meríteni az idő- és energiakeretet, amelyet szentelhetek önnek. Elköszöntem.

          82. Fekete György avatar
            Fekete György

            Mégis keresek magának néhány nem túl hosszú részt kérdése tekintetében, idézve itteni kommentjeimből:

            Végső soron a holokauszt morálisan és mentálhigiénésen nem
            kikerülhető történelmi aszimmetria. Ahhoz, hogy emléke ne roncsolja a társadalom szöveteit, ember és ember kapcsolatát, egyfelől megtörténtét nem tagadhatjuk, s nem is fakósíthatjuk, másfelől elkerülhetetlen tudomásul vennünk az áldozatok és az ilyen-olyan tettesek közötti egyenlőtlenséget, és e két „halmaz” összemoshatatlanságát. A nem zsidó oldalhoz tartozók dönthetnek. Bocsánatot kérnek azért, amit gyilkos/közreműködő/eltűrő elődeik csináltak és felelősséget vállalnak, hogy szembeszállnak mindennel, ami a holokauszt bármiféle ismétlődését idézheti elő. Ekként kiengesztelik a zsidó embereket, akik elfogadják őket zsidókra zsidóságuk miatt veszedelmet potenciálisan se jelentő nem zsidó származású embertársaiknak. Kiengesztelés a zsidó irányába és megbékélés a zsidó számára is valóban a békét megtestesítő nem zsidó emberrel.

            Szilárd véleményem, hogy a holokauszt történelmi aszimmetriája nem merevedik meghaladhatatlanságba, amennyiben dialektikusan viszonyulunk hozzá (vagyis annak nevezzük, annak tartjuk, ami, s egyúttal elítélését soha nem enyhítjük). Ekként a nem zsidók holokauszttal kapcsolatos feszengése, mindenféle bűntudat-hárítási késztetése meg e kihívás tagadása megszűnik, hiszen ŐK, A NEM ZSIDÓK, EZ ÜGYBEN SZINTÉN FELMUTATHATJÁK A JÓT: SZEMBESZÁLLÁST A HOLOKAUSZT ÉS AZ ANTISZEMITIZMUS ÖSSZES ÚJABB MEGNYILVÁNULÁSÁVAL. NEM PUSZTÁN A ZSIDÓSÁG JAVÁRA CSELEKEDVE, HANEM AZ EGÉSZ EMBERISÉGET, A KÜLÖNÖSBEN TÜKRÖZŐDŐ ÁLTALÁNOST (EGYETEMEST) SZOLGÁLVA.

          83. Sisimoto avatar
            Sisimoto

            Tegeződhetnénk! Jól írtad és csak egyet tudok érteni!

          84. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Akkor hát, szervusz! 🙂

          85. rajgy avatar
            rajgy

            Fekete!
            Felszólítom, hogy ne hazudtoljon meg! Ez a mondatom:
            „………..A lim-lomokról már aljasság, hogy még mindíg óbégatsz, hiszen kaptatok kártérítés érte, az ingatlan megmaradt a háború után is, és egyetlen áldozatot sem mentett volna meg az SS karmaiból az, ha üresen marad a lakás 1944-ben…………”
            Egyértelmű, hogy a mondat nem az áldozatokról, hanem a lakásban maradt lim-lomokról (ócska lavór, rozoga székek, stb) szólt.
            És megvetendőnek tartom, ha 1944 májusban, mikor naponta ezrek haltak meg, akkor nem az áldozatokkal foglalkozik, hanem hogy ki hasznosította az üresen maradt lakást. Ha üresen maradt volna a lakás, az nem segített volna senkin sem.

          86. Fekete György avatar
            Fekete György

            Foglalkozni kell, ha egészséges lelkű magyarokat szeretnénk, mind a magyar zsidók legyilkolásával, mind megbélyegzésükkel, kitaszításukkal, kirablásukkal, beleértve a „lim-lomok” magyar – nem zsidó – népi széthordását is. Én mindegyik rettenet emlékét és tanulságait őrzöm.

            Majd éppen a magaféle fogja megmondani, hogyan emlékezzem… Maga, akiből fröcskölődik a holokauszt relativizálása, a tárgyban lelketlen modor.

            Olvastam, amit írt Ilan Mor Nagykövet Úr leveléhez. Undorító, mert kifejezetten antiszemita hazugságok.

            Prónay. Mert ezt is sérelmezte, mint forrást. Naplója a forrás. Olvashat benne antikommunista zsidó tisztjeiről is. Szerencsére a magyar zsidóság túlnyomó része se kommunista, se antikommunista nem volt. Ma is ez a helyzet. Antiszemita viszont mindig lényegesen több a honi antikommunisták között, s ezt a magyar zsidók érzékelik.

            Uram, önnel a jövőben se vitázom, legfeljebb, ezt is ritkán teszem, eligazítom és/vagy antihumánumát leleplezem. No, minden jót.

      2. Porkiparkasz avatar
        Porkiparkasz

        Mutass egyetlen alkalmat, amikor fasisztáztam.
        Arról beszéltem, hogy nem vélelmezett antiszemita igényeknek kéne megpróbálni megfelelni, hanem saját magunknak.

        1. Vasile Muresan avatar
          Vasile Muresan

          Pontosan saját erkölcsi értékeinket rúgtuk fel azzal hogy befogadtunk ápolásra-pátyolásra egy háborús bűnöst.

        2. Ztibor avatar
          Ztibor

          Saját magunk pedig pontosan érezzük, hogy a Biszku félék kezelésében a zsidóságnak nagyon jó és nagyon helyes gyakorlata van. Ezt kellett volna alkalmazni. Mennyit hallgattam… Csatáry öreg, bácsi, beteg, ne piszkálják… Ez nem évül el.

          1. Porkiparkasz avatar
            Porkiparkasz

            Csatáryt is ellátták volna bármelyik kórházban.

            Te most konkrétan az egyik ember bírósági eljárás alá vonását hasonlítod össze a másik ember végóráiban való ellátásával.
            Biszkut is bírósági eljárás alá vonták, a kutya nem mondta, hogy minek piszkálják, szegény öreg. Megérdemelte, ahogy Csatáry is. Az életből távozni méltósággal mindenkinek joga van, Biszkunak és Csatárynak is.

          2. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            „[…]Megérdemelte, ahogy Csatáry is. Az életből távozni méltósággal mindenkinek joga van, Biszkunak és Csatárynak is.”
            Csatáry László vajon miért „érdemelte” meg az ellene Budapesten indított eljárást? Az életből méltósággal történő távozása pedig igen csak „fura” körülményeknek és módnak köszönhető… 🙁

    2. Lord Shen avatar
      Lord Shen

      tudsz mást is az antiszemitázáson kívül? kétlem….

      1. Porkiparkasz avatar
        Porkiparkasz

        Csak nem érintve érzed magad?

    3. Vasile Muresan avatar
      Vasile Muresan

      Milyen aljas szándék vezérelte Heislert hogy befogadtat egy háborús bűnöst ? Bűnpártolás ? Netán antiszemita érzelmek felkorbácsolása ? Itt nem az antiszemitáknak kell megfelelni, hanem az emberiségnek. Pontosan ennek az emberieségnek nem felelt meg Heisler!

    4. alf avatar
      alf

      Nem születési alapon lesz valaki antiszemita, hanem a szerzett (dez)információ alapján.

  9. krampam avatar
    krampam

    Szerintem nincs ebben semmi különös. Tudvalevő, hogy igen magas színvonalú az ellátás abban az intézményben, így nyilván oda akart menni a vén komcsi. És gondolom, természetesen vastagon fizetett is ezért. A pénznek meg ugye nincs szaga. Szóval itt nem arról van szó, hogy „ó, mindenkinek jár az ellátás…”! Az üzlet, az üzlet…

  10. Fekete György avatar
    Fekete György

    Kivételesen egyet értek az előttem szólóval. Az antiszemiták mindenképpen zsidóznak és kommunistáznak. Biszku nélkül is. Az antiszemitizmus okai nem a zsidók. Ezt egy ízben igen lakonikusan jeleztem. Kaptam is érte a széljobbtól hideget-meleget. Ezért: http://nol.hu/velemeny/20120912-az_antiszemitizmusnak_nincs_valosagmagva-1331863

  11. thzui avatar
    thzui

    Szégyen ez a cikk.

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      Végre, hogy ezt valaki ilyen bátor tömörséggel összefoglalta.

    2. krampam avatar
      krampam

      De miért szégyen? Oké, én nem vagyok zsidó, valószínűleg nem egy rugóra jár az agyunk. De szeretném tényleg megérteni, miért gondolod ezt.

      1. thzui avatar
        thzui

        Mert a beteg emberen a kórháznak/orvosnak/mindenkinek segítenie kell. (A hippokratészi eskü is erről szól.) Az ítélkezés, igazságszolgáltatás egy másik, ettől független dolog.
        Ez szerintem az egyik legfőbb erkölcsi parancs (kellene, hogy legyen).

        1. krampam avatar
          krampam

          De Te tudod, miért volt a kórházban? Hirtelen rosszul lett, s az volt a területileg illetékes intézmény? Gyanítom, nem… Ha így volt, hogy pl épp a kórház kapujában lett rosszul, bocs.
          De tudod, eszembe jutott most hirtelen annak a nőnek az esete, aki nemrég halt meg, miután órákig hurcolták egyik kórházról a másikra. Érdekes…

          1. thzui avatar
            thzui

            Akármi okból ment vagy vitték oda, a kórháznak kötelessége befogadni.
            Azt meg végképp nem értem, miben befolyásolja ezt egy másik (rettenetes) eset. Ott is ez az erkölcsi parancs érvényes.

          2. krampam avatar
            krampam

            „Akármi okból ment vagy vitték oda, a kórháznak kötelessége befogadni.” Ez tévedés. Ha ambuláns eset, s hirtelen életmentő beavatkozást kell végezni, az más. De ha a krónikus osztályon való vegetálásra szeretne bejelentkezni, az nem az a helyzet.

          3. thzui avatar
            thzui

            De, az is ez a helyzet, annak az osztálynak ez a feladata, és semmilyen, az orvosláson kívüli szempontra nem lehet tekintettel.
            Ha ezt nem fogadod el, azzal a genfi konvenciót is tagadod. Vagyis hogy pl. a harcmezőn egy orvos ne csak az „övéin” segítsen.

          4. krampam avatar
            krampam

            „és semmilyen, az orvosláson kívüli szempontra nem lehet tekintettel” – Így igaz. De az orvosláshoz sajnos sok egyéb tényező is társul. Hová tartozik a beteg, hol van kapacitás, milyen állampolgár, stb, stb… Tényleg azt gondolod, hogy ha ‘fáj a hasad’, beugrasz az első kórházba, s kivizsgálnak, befektetnek, akármi? Mintha nem ezen a bolygón élnél… Arra akarok rávilágítani, amit már írtam is korábban, hogy itt pusztán arról lehet szó, hogy ebbe az intézménybe kérte magát. Aztán kifizette a díjat, s jónapot. Lehet, hogy ez teljesen törvényes volt. Nem kétlem. Csak hát gáz. No, de persze az egész csak feltételezésen alapul, mert tényleg nem tudom, miért volt ott, de ezt tartom valószínűnek.
            Mindegy is. Én alapvetően egyetértek a cikkel. Nem zsidóként nekem is úgy jött le, amikor először olvastam a hírt, hogy: „Jé, Biszku zsidó volt?” Mert hát nyilván erre gondol az ember, amikor azt olvassa, hogy a zsidó hitközségek szövetségének kórházában halt meg…

          5. thzui avatar
            thzui

            Nekem tökmindegy, fizetett-e érte vagy sem, zsidó volt-e vagy sem, jó ember volt-e. Ember volt. Ennyi.

          6. krampam avatar
            krampam

            ez oké, de nem erről van most szó… úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett.
            No, mindegy. Reméljük, irgalmas lesz hozzá az Úr! Ráfér…

          7. Joszi avatar
            Joszi

            Kell ahhoz egy specialis erkolcsi erzek, hogy valakinek egy ember halalabol eloszor az jojjon le, hogy jee zsido volt.Kb. Ezzel egyenerteku a cikk is, szegyen , hogy megjelenhetett.

          8. krampam avatar
            krampam

            Nem, először az jött le, hogy „a fenébe, még a bírósági ítélet előtt elpatkolt!” Aztán az, hogy „nem is tudtam hogy zsidó”. De ha az lett volna, befért volna a kommer zsidók díszes társaságába… sajnos, sok ilyen volt, ami pedig sajnos táptalaja a zsidókkal szembeni ellenérzéseknek. Nem szép dolog az általánosítás, de sajnos a népek hajlamosak rá. Mindig, minden időben, mindenféle nációval kapcsolatban.

          9. Joszi avatar
            Joszi

            Igen, ezert tartjak a magyarokat fasiszta nepnek, sajnos.Esetedben joggal.

          10. krampam avatar
            krampam

            Látod, ebből látszik, hogy mindenki általánosít valamelyest. És esetemben miért áll meg a „fasisztaság”?

          11. tengeri malac avatar
            tengeri malac

            csak a zsidók.

          12. krampam avatar
            krampam

            Látod, ebből látszik, hogy mindenki általánosít valamelyest. És esetemben miért áll meg a „fasisztaság”?

  12. andras david avatar
    andras david

    Nem értem a cikket és persze felháborít. Hogyan lehet így gondolkozni egyáltalán? Jó, hogy nem Biszku halálát szeretné betiltani a T. Szerkesztőség, mint cikkíró. Beteget, haldoklót nem lehet elutasítani és főleg nem azért mert vallása, faja, politikai nézetei nem tetszenek valakinek. Az antiszemiták ettől nem lesznek antiszemitábbak, sem az antikommunisták antikommunistábbak. Hihetetlen! Ami természetes Izraelben, hogy még az ellenségnek számító sebesülteket, betegeket is gyógyítják, az Magyarországon egyáltalán ne lenne normális? Ennyire mélyre süllyedt a gondolkozásunk, hogy egyáltalán ez a kérdés felmerülhet?

  13. Endrődi László avatar
    Endrődi László

    Az önmagért is beszél, hogy közzétették hol halt meg. Keres Emil, Psota Irén stb halálának helyéről nem jelent meg hír.

  14. gzeevi avatar
    gzeevi

    Fogom a fejem, és nem értem.. Hogy süllyedhetett le ennyire az erkölcsérzék? Ha az öreg a végét járja, és szüksége van kórházi segítségre, azt meg KELL neki adni, minden politikai megfontolás nélkül. Nincs olyan, hogy „megérdemli”, nincs olyan, hogy „ez ránk rossz fényt vet” – még akkor sem, ha ezek a megállapítások igazak, akkor is többedrangúak a legelső parancs után: az orvosnak segítenie KELL! Mi az a vád, hogy „pénzért”? Persze, minden szolgáltatás pénzbe kerül, de senkinek sem többe vagy kevesebbe. Ez a halála előtt álló ember csak egy a többi közül, tilos válogatni!

    Aki az izraeliek példáját hozta fel: a szír-izraeli határra érkeznek naponta sebesültek, néha még egyenruhában is. Senki sem kérdezi, melyik oldalon harcolt, ez nem szempont akkor, ha az illető lábát kell amputálni. Nincs olyan, hogy „megérdemli”, nincs olyan, hogy „mit fognak szólni Kelet- vagy Nyugat-Európában, hogy mi ezeket segítjük” (pedig, mint tudjuk, szólnak!). Amikor egy késelő terroristát meglőttek, és az már a járdán feküdt, az őt körülvevő katonák meg csak nézték, nem nyújtottak neki elsősegélyt – az ott lévő tisztet hadbíróság elé állították. A természetes bosszú érzete érthető, a gyilkosjelölt „megérdemli”, a kívülállók gondolhatják, hogy „hülyék ezek a zsidók” – mégis, létezik egy erkölcsi parancs, aminek vezetni kell cselekedeteinket, ha nem akarunk mi is az iszlám terror, vagy a sztálini terror, vagy a fehérterror, vagy bármilyen színű terror lelkes híveinek a szintjére süllyedni.

    Hogy nem hamis ideológiák, hanem sunyiság vezetné megfontolásainkat és megnyilvánulásainkat – arra már nem is merek gondolni.

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      Brávó!

    2. Vasile Muresan avatar
      Vasile Muresan

      Te minden háborús bűnöst befogadnál ? Miért nem a börtönkorházba vitték ? Ránk akarod húzni a „kollaboráns zsidó” szerepét, aki boldogan és dalolva vitte sajátjait avesztőhelyre.

      1. gzeevi avatar
        gzeevi

        Nem tudsz olvasni…
        1. Nagy különbség van a háborús bűnösök befogadása, és egy beteg meggyógyítása, vagy egy haldokló elfektetése között. Nem fogadnék be egyetlen háborús bűnöst sem, esetleg kigyógyítása után felhúznám egy fára. De csakis bírói ítélettel, és nem a véleményemre alapozott lincssel. Ha nem érted a különbséget, akkor kár a gőzért.
        Talán azért nem vitték börtönkórházba, mert még nem volt érvényes ítélet ellene – tudtommal azt várta, mielőtt még meghalt. Aki nem demokráciában él, az nem tudja elképzelni, mi is az a törvényesség, eszik vagy isszák.
        2. Abszolút semmit sem akarok rádhúzni, nem is értem, honnan szedted ezt a zöldséget. Sem a kollaboránst, még kevésbé a zsidót – nem akarom rádhúzni, az utóbbival talán még meg is sérteném a nevezetteket. Egyébként is semmi alapom sem az elsőre, sem a másodikra. Nem is értem, hogy kerül ide ez a feltételezésed.
        És ki az a „ránk”?? – kérdezi egy izraeli zsidó.
        Na, agyő, nem rágjuk tovább. Legalábbis nem veled.

        1. Vasile Muresan avatar
          Vasile Muresan

          1. Egy szimuláns háborús bünős lehet beteg, hiszen aki úgy gyilkolt mint Biszku soha nem volt egészséges, ez az ember mindig pszihés beteg volt. A biróság nem mentette fel, köztudottan háborús büncselekményeket hajtott végre, de akadt egy-két Mengeledoktor aki „segitett” neki. 2. Úgy véded ezt a gyilkost, hogy közben bemártod a zsidó embereket. Mi soha semmilyen közösséget nem vállatunk ezzel a bünözővel!

      2. Santiago Kanalas avatar
        Santiago Kanalas

        Te kötelességednek érzed, hogy hülyeségéket írj? Mert azt látom, hogy te ebből a cikkből egy huncut szót nem értettél meg.

  15. Ferenc Pusztai avatar
    Ferenc Pusztai

    Ugyan má’ ! Nekem egyetlen dolog maradt meg JOBBAN a fejemben. (Azon túl, hogy egy aggastyánt utolsó napjait tisztességgel végigkísérte a kórház) Ma Magyarországon itt van a legmagasabb szintű időskori ellátás. Ez igen!

  16. cogitoverus avatar
    cogitoverus

    Nem értek vele egyet. Az empátia még egy gyilkost is megillet ha halálán van.
    A kórház helyesen cselekedett….

  17. Showmer avatar
    Showmer

    Véleményem szerint a cikk írójának meg kellene nézni a saját családi múltját, utána lehet másokról ítéletet mondani. A másik pedig az, hogy amikor a Szegedi Csalárd bekerült az Emih védőszárnyai alá, mint egykori neonáci, az miért nem kapott egy ilyen viszhangot?????? Miért kell Sz.t.G-nak állandóan a vitát és a viszályt szítania??????? Ez egy perverzió vagy csak így tud olvasótábort szerezni magának????

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      Igen, e tekintetben a Szombat hamiskártyás.

  18. rajgy avatar
    rajgy

    Más blogokban is észrevették ezt a zsidó-„kettősmércét”. Vajon a Csatáryt is bevették volna e a kórházba? Úgy tűnik, hogy a kommunista tömeggyilkost nem tartja a Mazsihisz olyan rossz embernek. A kommunista kéztől elesett áldozat pedig nyilván nem olyan nagy áldozat. Pedig aki így „osztályoz” áldozatok, (és a gyilkosaik között), és a saját fajtáját értékeli csak, az már rasszista.

    1. Fekete György avatar
      Fekete György

      A sztálinista kommunista rendszereknek bűneik mellett voltak történettudományosan föltárt történelmi pozitívumaik. A náci rendszernek semmi ilyen nem volt. Sőt. A Szovjetunió nélkül nem volt lehetőség meghiúsítani a nácizmussal szövetséget kötő német nagytőke világuralomra törését. Csupán erről van szó. Minden más a maga képzelgése. Nincs itt semmiféle kettős mérce. Ugyanazon a mércén jut túl a Szovjetunió és hasal el a náci Németország. A nácizmus az Ősgonosz, kibékithetetlen ellentmondásban a civilizáció fennmaradásával. Magából nem hagyva kiutat. A sztálinizmus (szakszerűbben: az államszocializmus kelet-európai despotikus változata, illetve szovjet típusú önkényuralmi szocializmus) viszont kitermelte önmaga meghaladását. A nácizmus, a tőkeviszony totális katasztrófát előidéző védelmezője, az államszocializmus antikapitalista zsákutca, ám igen komoly modernizációs teljesítménnyel, amelynek köszönhetően oroszlánszerepet volt az egész világot fenyegető náci rendszer megsemmisítésében.

    2. Todaraba San avatar
      Todaraba San

      Zoltai elintézte volna Csatárynak is, mert Zoltai, amit tud, elintéz.

    3. Verbovszki Sándor avatar
      Verbovszki Sándor

      Bizonyára bevették volna és talán még ma is élne.
      Azt vajon mi támasztja alá, hogy bármelyikük is tömeggyilkos lett volna?
      Egyikük ügyében sem született ítélet valós bizonyítékok alapján. A „tömeggyilkos” kifejezés pedig egyfajta vélemény, amely szubjektív és civil „meggyőződésen”alapul , nem pedig tényeken, bizonyítékokon.

  19. Horváth László avatar
    Horváth László

    Krúdy Gyulát is 1933-ban bekövetkezett halála előtt ( veleszületett szívhiba miatt hunyt el) könyörületből és INGYEN az akkori zsidókórház gyógyította, amikor a hivatalos szervek éppen a villanyt készültek kikapcsolni óbudai kis lakásában. Történt, hogy egyik viziten a folyosó végéről hegedű cincogása hallatszott, a prof benyitott és megfagyott a vér: Egy üveg bor mellett Miska cigány húzta Krúdy nótáját, a „Lehullott a rezgő nyárfát”. A tanár, aki az író nagy tisztelője volt, becsukta az ajtót és azt mondta: „Menjünk, mi már ide kevesek vagyunk.
    Úgyhogy tökmindegy, hogy ez a tahó mi miatt volt ott, a legkevésbé a kórházzal évődnék, – minden dolog, ami a gyógyítással kapcsolatos, – nemes még vele is. Ha Szindbád ott lehetett, akkor ott lehet az ördög is.

  20. Fekete György avatar
    Fekete György

    Mivel gőzerővel előjött a magyarkodás (is), felüdülésnek a zseniális cseh színész paródiája arról, hogy milyennek hallanak ők bennünket:

    https://www.youtube.com/watch?v=ixgIRXW-JXw

    1. lajosarpad avatar
      lajosarpad

      A magyarkodásnak a pontos definícióját kérném. S ha az megvolt, akkor további kérdés, hogy létezik-e hollandkodás, románkodás, szlovákkodás, svédkedés, cigánykodás, mongolkodás, franciakodás, angolkodás, zsidóskodás, vagy az csak hungarikum, hogy a magyar még magyarkodni is tud?

  21. Paul Lederer avatar
    Paul Lederer

    Menjetek a picsába! Szánalmasak vagytok.

  22. Kelemen Gabor avatar
    Kelemen Gabor

    Agyhalott egy ország az ilyen, ahol ezen rugóznak, hogy vajon miért ott halt meg. A szombat újság cikkírója meg tehet egy szívességet és szégyellje magát! Idióta az, aki ezért a kórházat bírálja.

  23. Kelemen Gabor avatar
    Kelemen Gabor

    Azon bezzeg nem rugózótt, hogy a Saul fiai rendezői és Kertész Ákos kezet fogott a fasiszta diktátorral. Sőt az idióta Kertész még azt hangoztatta, hogy nincs diktatúra ma Magyarországon. Beszennyezve és megalázva a holokauszt áldozatait! Na az a szégyen és nem az, hogy Biszku ebben a kórházban halt meg.

  24. […] patients, the Jewish weekly magazine Szombat was infuriated. The paper published a surprising editorial, arguing that the Jewish care facility should have refused to provide Biszku with treatment, due to […]

  25. Fekete György avatar
    Fekete György

    Van olyan kommentelő (majd magára ismer), aki a cikk témájához illeszkedve kizárólag a teológiailag magasan képzett és persze vallásos zsidót ismer el zsidónak. Helytelen. Nagyon. Zsákutca. Pasztorálagresszió, amely idegen a zsidóságtól. Közben pedig egy szava sincs az ellen a gyalázat ellen, amikor antiszemita a zsidókat, mert őrzik a holokauszt emlékét, „óbégatóknak” hirdeti.

  26. Sisimoto avatar
    Sisimoto

    Hülyékkel vitázni olyan mint egy galambal sakkozni.
    Ami a témát illeti:
    Szerény nyomott véleményem szerint a Biszku ügy azért van mert elmaradt a számonkérése.
    Mivel az elmúlt 25 évben kutya sem zavarta az öreget(másokat sem), így nyugiban leélhette az életét..
    Hogy bíróság elé került ennyi idő után, finoman szólva is utógyujtás.. A 90’es évek elején tetszettek volna nyakoncsípni a többivel együtt és bíróság elé citálni.
    Az, hogy a Mazsihisz szeretet korházában hunyt el már szóra sem érdemes.

  27. Fekete György avatar
    Fekete György

    A moderátor figyelmébe, illő tisztelettel (nyilván nem vette észre, mert ha látja, biztosan nem tekinti olyan hozzászólásnak, amely jó hatással van a többi használóra, hiszen Csatáry és hasonló figurák mellett foglal állást, mégpedig a zsidókat deportáló Horthy-közegek elleni bírósági eljárások ügyében…):

    >Verbovszki Sándor

    rajgy

    15 órája

    Bizonyára bevették volna és talán még ma is élne.
    Azt vajon mi támasztja alá, hogy bármelyikük is tömeggyilkos lett volna?
    Egyikük
    ügyében sem született ítélet valós bizonyítékok alapján. A
    „tömeggyilkos” kifejezés pedig egyfajta vélemény, amely szubjektív és
    civil „meggyőződésen”alapul , nem pedig tényeken, bizonyítékokon.<

    1. Verbovszki Sándor avatar
      Verbovszki Sándor

      Tisztelt Fekete György. Én nem „figurák”, hanem a valóság mellett foglalok állást. És valóban a mostanság felmerült hasonló ügyekben igen magasan látható és érezhető az a hangulati tényező, amelyet az identitásától függő sajtó tálal a közvélemény felé.
      Ennek következtében olvasható és látható olyan kifejezés, mint „tömeggyilkos”, vagy „náci”, esetenként a „dögöljön meg”, illetőleg „csalódást okozott az ítélethozatal előtti halála”, stb.
      Biszku Béla ügyében nem igen foglalnék állást, azonban magam is furcsának tartom a „virtuális tűzparancs”, illetve „11 darab vadászlőszer” birtoklása miatti nyomozást és vádemelést, melyet a másodfok új eljárásra utasított és amelynek „második” fordulója után sem tartottam volna attól, hogy törvényesen jogerős és elmarasztaló ítélettel zárult volna. Ennek elsődleges oka, hogy egy „meggyőződés”, vagy „vélemény” alapján bíróság még (a demokratikus rendszerekben) még eddig nem hozott.

      Csatáry László ügyében azonban levéltári és más archív dokumentumok támasztják alá azt, hogy a terhére rótt jogsértések részéről vagy meg sem történtek, illetve azokat nem ő követte el.
      Ehhez szükséges volt beszerezni a Budapest Főváros Levéltárából a 197/1946 számú dr. Horváth György „volt kassai rendőrkapitány” elleni népbírósági eljárás peranyagát, a Kassa Állami Levéltárában található Tk 358/1948. számon Csatáry László „volt kassai rendőrkapitány” ellen lefolytatott népbírósági eljárás peranyagát, a Kanadai Királyi Lovasrendőrség az RCMP 1994 és 1997 között a „Ladislaus Csizik Csatary” ügyben lefolytatott nemzetközi nyomozás anyagát, a Magyar Országos Levéltárban lévő Csatáry Lászlóval kapcsolatos egyéb dokumentumokat, és Csatáry László tulajdonában lévő magándokumentumokat.
      Mindezek a dokumentumok összessége bizonyítja azt, hogy a dr. Csatáry Lászlóval kapcsolatos korabeli eljárások olyan kriminalisztikai hibák, tévedések sorozatán alapultak, amelyet az akkori „népbíróságok”-tól mind Magyarországon, mind Szlovákiában „elvártak”. Ezeket az eljárásokat nevezik koncepciós eljárásoknak.

      Ezek a dokumentumok 2014 ősze óta nyilvánosság számára is rendelkezésére állnak olyan formában, hogy a releváns kérdések és állítások dokumentumai levéltári fellelhetőségi jelzetei is fel vannak tüntetve.

      Ezt szeretném Fekete György felé jelezni, mielőtt saját meggyőződésének hangot adva e portál moderátorához fordulna.

      És itt is megragadom a lehetőséget, hogy a „Csatáry ügyben” bármikor és bárkivel hajlandó vagyok egy a tények alapján lefolytatásra kerülő beszélgetésre.

      Igaz ehhez hozzá kell tennem, hogy az elmúlt néhány év során az általam megszólított szervezetek, vagy személyek a hallgatást, vagy a zsigeri elutasítást választották.

      Ez alól pusztán egyetlen kivétel Kassa városa, ahol a felkutatott dokumentumokat és tényeket elfogadták.

      E sorokat tisztelettel ajánlom minden e portált olvasó figyelmébe.

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Ilyen kimerítő érveléssel nem lehet vitázni, csak kiegészíteni. Csatáry László azon nagyon-nagyon kevés csendőrparancsnok közé tartozott, aki az ellenálló vasutasokkal együttműködve mentette a zsidókat és alkalmasint elszabotálta állománya deportáló műveleteit. E tevékenysége olyan sikeresnek bizonyult, hogy nemegyszer a vagonok nem vitték a zsidókat Auschwitzba, hanem hozták őket vissza… Különben is ő csak nézte az elhaladó szerelvényeket. Könnyes szemmel nemzetiszínű zsebkendőt lobogtatott utánuk és a Hatikvát énekelte. Amikor meg deportáló vonat vesztegelt a kassai pályaudvaron, az általa bizalmi körben bitangoknak nevezett SS-tisztek éberségét kijátszva kinyittatta a marhavagonokat, hogy a testvéreinek érzett magyar zsidók friss levegőhöz jussanak. Ezenfelül tiszta vizet és kóser élelmet adatott nekik. A gyermekek gyümölcsöt és édességet kaptak és kirajzolókönyvecskéket színes íronokkal.

        1. Verbovszki Sándor avatar
          Verbovszki Sándor

          Tisztelt Fekete György.
          Azt gondolom, hogy talán nem vette észre, de ezzel a nem kevés gúnyt tartalmazó válasszal most pontosan úgy alázta meg a meggyilkolt zsidók emlékét és pontosan úgy játszik a túlélők és leszármazottaik érzelmeivel, ahogyan ezt Efraim Zuroff is tette a az általa tett feljelentés és a sajtóban gerjesztett rágalomkampánya során.
          Ne értse félre nem vagyok mérges önre. Az azonban kommentjéből jól kiolvasható, hogy tájékozottságát a médiából szerezte és nem vette a fáradtságot arra, hogy utána nézzen az általam leírtaknak.
          Nem is történhetett ez másként, hiszen láthatóan ön is elfogadta és elfogadja azon állításokat, hogy Csatáry László csendőrparancsnok volt.
          El kell hogy mondjam, Csatáry László nem hogy nem volt csendőrparancsnok, sőt egyáltalán semmilyen parancsnok nem volt, hanem a kassai rendőrkapitányságon szolgálatot teljesítő rendőrségi segédfogalmazó.
          Szomorúan veszem tudomásul a tényt, hogy önnek többekhez hasonlóan nincs igénye a valóság megismeréshez, pedig véleményem szerint ez különösen elvárható volna egy az ELTE BTK-n végzett személytől.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Így, hogy ön teljes képet adott erről a szegény meghurcolt rendőrségi fogalmazóról, szomorú sorsát már én is látom. Hiszen ő csak szolgálatot teljesített.

          2. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            Sajnálom, de a teljes kép nem ez, pusztán egy kis töredéke a valóságnak. Azonban úgy tűnik, hogy ebbéli véleményébe süppedve érzi jól magát.
            Az önnel történő parttalan diskurzust az ELTE egyik professor emeritusa által szerzett tankönyvéből idézve zárom le:

            Peretsényi Nóránth Gerzson levelének részlete, amely kelt, 1863. március havában Debrecenben.
            „Az igazság pedig oly tünemény, melyet meglelni lankadatlan törekszünk, s ha elérheténk, kinek-kinek más színben mutatja magát. Van, ki fényesen tündöklő királyleányt lát, s annak szépsége elragadja; más ugyanazont rút szipirtyónak találja, s kívánja, maradott volna örökké ösmeretlen. Megint más megnyugszik avval, mit lele, tudván, ki az igazságot szorgosan kutatván törekvése jutalmát elnyeri. A meglelt igazság, légyen bár orcája sokféle, soha nem csalfa, de mindig csak egy.”

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Bizony, így van. Az antiszemitizmus dominanciája a Horthy-korszakban, a magyar társadalom elbukása a holokauszt vizsgáján (Bibó, nem csupán Braham!) mindig és kizárólag „rút szipirtyónak” tartható tényigazság marad.

            http://mek.oszk.hu/02000/02043/html/362.html

            http://mek.oszk.hu/11500/11506/html/index.html

          4. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            Amit ír, számomra nem újdonság, olvastam én is. Természetesen nem kérdőjelezem meg a kor antiszemitizmusával kapcsolatos tényeket, magam is hasonló képpen vélekedem.
            De ebben a témában nem is ezt vetettem fel, hanem Csatáry László ügyét és az ebben felkutatott és dokumentumokkal alátámasztott személyére vonatkozó valótlanságokat.
            Olvastam a Betekintőben megjelent Gellért Ádám – szerintem nagy részben korrekt – írását is és véleményemet eljuttattam hozzá kiegészítve azzal, hogy Csatáry László születési dátumát nem a valóságnak megfelelően adta meg. Gellért március 4.-t írt holott Csatáry március 5-én született. Csak zárójelben jegyzem meg ez az adat a Kassai Állami Levéltárban fellelhető népbírósági anyagokban van így feltüntetve és láthatóan ebben, valamint sok másban sem foglalkoztak a pontossággal annak idején sem. Gellért Á. közvetetten annyit jelzett vissza, hogy utána néz, azonban viszont-reakciót 2014 óta még nem kaptam. Hozzáteszem, hogy például E. Zuroff ezt a születési dátumot feljelentésében március 3.-ban jelölte meg. A hitelességhez még annyit, hogy Csatáry Lászlót valójában Csatári (így i-vel a végén) vezeték névvel anyakönyvezték.
            Azt észlelem, hogy olvasta, vagy legalább is látta a 1597/2011. sz. BNYÜ iratokat, amely a bíróság irattárából lett kikérve, azonban sajnálattal kell megállapítanom, hogy a Csatáry László és ügyvédje indítványát, hogy szerezzék be az RCMP nyomozás iratait, soha nem teljesült. Nekem néhány hónap alatt sikerült megkapnom.
            Randolph L. Braham „A népirtás politikája” című munkáját nagyra értékelem, óriási munka volt a két magyar vonatkozású kötet megírása, azonban a Csatáry Lászlóval foglalkozó néhány mondata (I.kötet 592.o.90.) egy az 1984-ben a Menora-Egyenlőség című újságban Gaskó Miklós volt kassai ügyvéd 35 évvel későbbi, Csatáry 1948-as kassai perében elhangzottakra, jórészt hallomás alapján megírt „Halálvonatok” című visszaemlékezésére alapozta. A vonatokra és a létszámokra vonatkozóan -néhány ezer fő pontatlanságot leszámítva- korrekt.
            Az ezt megelőző (Randolph könyv 572.o.) részben azonban olyan tanúk vallomásaira történik hivatkozás akik nem tudták, kiről beszélnek és amely annak köszönhető, hogy a budapesti népbírósági anyagban nem kértek róla senkitől -sem a volt kollégáitól, sem a vallomást tevő túlélő tanúktól- személyleírást, addig a kassai iratokban és a kanadai RCMP iratokban található a személyleírás teljesen eltér Csatáry László személyleírásától. Csak néhány eltérés: A Szlovák elfogató parancsban 176 cm magas vékony gyenge testalkatú, gesztenyebarna hajú és szemöldökű férfit kőröznek, az 1943 augusztusában Csatáry számára Kassán kiadott útlevelében, illetve az 1948-ban Münchenben kapott személyi igazolványában 182 cm magas és szőke hajú, a kanadai honosítási irataiban 6 láb=183 cm magasságú. A róla készült korabeli fotókon pedig jól láthatóan erős, arányos testalkatú és a többi rendőr közül fél- egy fejjel kimagaslik.
            Hát, ennyit a hitelességről, a pontosságról, a kriminalisztikáról és a népbírósági eljárásokról.
            De, nem folytatom tovább, inkább javaslom szerezze be a Csatáry ügyről szóló könyvet és nagy valószínűséggel a végén revidiálódni fog a meggyőződése.
            Azonban ha ez még sem történik meg az sem jelent problémát, mert mindenkinek joga van a saját meggyőződést hangoztatni, ahhoz ragaszkodni még akkor is, ha ez a tényeknek, dokumentumoknak szögesen ellentmond.

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            „Olvastam a Betekintőben megjelent Gellért Ádám – szerintem nagy részben korrekt
            – írását is…” Akkor viszont miről tetszik vitatkozni velem? Hiszen nem az a tét, hogy valaki márc. 3-án, 4-én vagy 5-én született, illetve mennyi volt súlya 1945-ben, illetve 1948-ban. Ahogyan pedig a tanúkat hitelteleníteni törekszik, csak másolja Csatáry(i) undorító taktikázását, amelyet Gellért Ádám pontosan bemutat ön által korrektnek elismert munkájában.

            Csatáry(i) a kassai rendőrkapitányságon a politikai osztály vezetője, majd a gettó parancsnoka, s a téglagyári gyűjtőhely ellenőre, valamint a zsidó kegyetlen bevagonírozásának többszöri felügyelője deportálásukkor – ezt mind bizonyítja az, ismétlem, ön szerint „nagy részben korrekt” Gellért-tanulmány.

            Mivel én szólítottam meg magát, úgy illik, hogy én is köszönök el. Megtörtént.

          6. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            Ha figyelmesen áttanulmányozta volna az általam felsorolt iratkötegeket láthatta volna azt is, hogy a tanuk önmagukat hiteltelenítették ebben az ügyben.
            Válasza csak megerősíti az utolsó hozzászólásom utolsó mondatát, valamint azt, hogy ön sem jutott Efraim Zuroffnál tovább.
            Sajnálom, hogy önnek pusztán ennyire futotta.
            További szép napokat.

          7. Fekete György avatar
            Fekete György

            Tovább kardoskodik a zsidókat halálba deportáló kassai rendőrkapitányság politikai osztályának vezetőjéért, a városi gettóparancsnokokért, a téglagyári gyűjtőhely ellenőréért és a marhavagonokba tuszkolás ügyelőjéért, ezért a bizonyos Csatári(y) László magyar királyi rendőrtisztért. Holott mindezeket a tényeket a maga szerint „nagy részben korrekt”, az Állambiztonsági Szolgálatok Történeti Levéltárának szakfolyóiratában közölt, a J. & O. Winter Fund (City University of New York) támogatásával létrejött, a Holokauszt Dokumentációs és Emlékközpont kuratóriuma által finanszírozott tudományos dolgozat tárja fel. Ön nem ügyvédként védelmezi Csatári(y)t, a holokauszt bizonyítottan aktív kiszolgálóját, tehát megismétlem iménti kérdésemet: másodszor is meg akarja ölni a kassai zsidóság mártírjait? – több mint tízezer embert (Kassa és környéke), nagyrészt öregeket, gyerekeket, nőket…

          8. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            Mi bizonyítja azt, mely dokumentum, hogy Csatári László kiszolgálója, vagy egyáltalán részese volt a holokausztnak?
            Bárhogyan is próbálja megforgatni a szavaimat a dokumentumokkal alátámasztott tényeken ez semmit nem változtat. Az, hogy valami egy kuratórium által létrehozott és támogatott szakfolyóiratban jelenik meg, az nem feltétlenül jelenti a valóságot.
            Ön ezekkel a kijelentésekkel pusztán vagdalkozik, mert az általam felkutatott több ezer oldalnyi dokumentumot nem olvasta el, nem vette erre a fáradtságot és pusztán a következtetéseken alapuló kinyilatkoztatásokat vesz alapul.
            Bármennyire is nem tetszik önnek, a dokumentumok mindegyike azt bizonyítja, hogy a Kassa és környéki zsidóság sérelmére elkövetett jogsértéseket, bűncselekményeket nem Csatári(y) László követte el.
            Azokat a személyeket: Jaross Andor, Endre László, Baky László, Ferenczi László, dr. Horváth György, akik ezekért felelősek voltak 1946-ban elítélték és az ítéleteket végre is hajtották.
            Felteszem a kérdést:
            Mivel magyarázza, mi volt az oka annak, hogy a háborút követően saját nevén Kanadába települő és 48 éven át ott élő, majd 1997-ben Budapestre települő Csatári László felelősségre vonását Simon Wiesenthal soha nem kezdeményezte annak ellenére, hogy tudott mindkét tartózkodási helyéről?
            Mi volt az oka annak, hogy a Kanadai Szövetségi Bíróság az RCMP által lefolytatott nemzetközi nyomozás adatai alapján nem kezdeményezett ellene eljárást?
            Mi volt az oka annak, hogy Zuroff az általa is ismert dokumentumok és tények ellenére 2011-ben Képíró Sándor halálát követően néhány nappal jelentette fel Budapesten?
            Mi volt az oka annak, hogy E. Zuroff feljelentésében leírtak közül gyakorlatilag egyetlen egy pontot sem támaszt alá egyetlen egy dokumentum sem?
            Mi az oka annak, hogy ön és még többen, ebben az ügyben nem hajlandóak szembenézni a valós tényekkel és legalább elgondolkodni azokon?
            Mi az oka annak, hogy az elmúlt években megszólítottak e témában vagy a hallgatást, vagy a zsigerből történő elutasítást választják?

          9. Fekete György avatar
            Fekete György

            „Azokat a személyeket: Jaross Andor, Endre László, Baky László, Ferenczi
            László, dr. Horváth György, akik ezekért felelősek voltak 1946-ban
            elítélték és az ítéleteket végre is hajtották.” Nem felejtem.

            Egyúttal jegyzem, hogy ön szerint Csatári(y) László, a kassai és Kassa környéki zsidókat halálba deportáló kassai rendőrkapitányság politikai
            osztályának vezetője, városi gettóparancsnok, a téglagyári
            gyűjtőhely ellenőre és a marhavagonokba tuszkolás ügyelője semmilyen mértékben sem volt végrehajtó részese a holokausztnak.

            Továbbá azt is könyvelem, hogy egyfelől maga szerint Gellért Ádám történész , magyarországi tudományos intézet folyóiratába befogadott forrásközlő tanulmánya Csatári(y) László szerepéről a holokausztban „nagy részben korrekt”, másfelől ön vitatja, hogy létezne Csatári(y) részvételét bizonyító dokumentum.

            Ezek után vissza kell térnem eredeti feltételezésemhez, miszerint az ön logikája és forrásértelmezése szerint kétféle Csatári(y)-tevékenység lehetett a holokauszttal összefüggésben.

            1/ Csatári(y) László, a kassai és Kassa környéki zsidókat halálba deportáló kassai rendőrkapitányság politikai
            osztályának vezetője, városi gettóparancsnok, a téglagyári
            gyűjtőhely ellenőre és a marhavagonokba tuszkolás ügyelője valójában azon nagyon-nagyon kevés rendőrtiszt közé
            tartozott, akik az ellenálló vasutasokkal együttműködve mentették a
            zsidókat és alkalmasint elszabotálták az állomány deportáló műveleteit. E
            tevékenysége olyan sikeresnek bizonyult, hogy nemegyszer a vagonok nem
            vitték a zsidókat Auschwitzba, hanem hozták őket vissza… Különben is ő
            csak nézte az elhaladó szerelvényeket. Könnyes szemmel nemzetiszínű
            zsebkendőt lobogtatott utánuk és a Hatikvát énekelte. Amikor meg
            deportáló vonat vesztegelt a kassai pályaudvaron, az általa bizalmi
            körben bitangoknak nevezett SS-tisztek éberségét kijátszva kinyittatta a
            marhavagonokat, hogy a testvéreinek érzett magyar zsidók friss
            levegőhöz jussanak. Tiszta vizet és kóser élelmet adatott nekik. A
            gyermekek ezenfelül gyümölcsöt, édességet kaptak és
            kirajzolókönyvecskéket színes irónokkal.

            2/ Csatári(y) László piszlicsáré rendőrségi segédfogalmazó csak precízen húzta a vonalakat az árkuson,
            amelyen vezették a Kassán keresztülmenő, összesen 139 halálvonat
            áthaladását (1944. máj. 14.-júl. 9.). Ennél többet a holokauszt működtetésében nem csinált.

            Rögzítem az ön követelését, hogy olvassam el az úgymond ön által „felkutatott több ezer oldalnyi dokumentumot”, hogy véleményem lehessen a Csatári(y) ügyben. Nos, képzelje el, más utat követek. Élve a társadalmi munkamegosztás adta lehetőségekkel Gellért Ádám munkáját olvastam el, aki szintén feldolgozott több ezer oldal vonatkozó dokumentumok. Gellért munkáját és az ön itteni megnyilvánulásainak egészét figyelembe véve (no meg azt, hogy kik és hogyan fogadták) úgy döntöttem, hogy számomra nem maga és írása hiteles a tárgyban.

            Végül sajnálattal és szomorúan megint megállapítom, ön azok után, hogy bizonyítást nyert Csatári(y) László deportáló városi rendőrkapitányság politikai osztályvezetői, továbbá gettóparancsnoki és téglagyár-gyűjtőhelyi ellenőri, valamint zsidóvagonírozás-ügyelői mivolta a holokauszt menetében, még mindig körömszakadtáig védelmezi ezt a Csatári(y)t. Tehát tényleg okkal fogalmazódik meg a kérdés, másodszor is haljanak meg, önnek betudhatóan, a kassai zsidóság
            mártírjai? – több mint tízezer ember (Kassa és környéke), nagyrészt
            öregek, gyerekek, nők…

            „Nem volt kímélet még a legkisebbeknek sem. Hat-nyolc hetes lelenceket is
            behoztak, akiknek a homlokára – egyesek szerint – megkülönböztető
            jelzés volt írva. Ahogy a vonatok megérkeztek Auschwitzba, egy pokróccal
            letakarták és elvitték őket. Falkenstein Hugó tanúja volt annak,
            amikor Csatári „legalább 6 csecsemőt kivett” a gyermekotthonból és a
            táborba vitetett. Horváth szerint már csak azért is Csatári
            kellett, hogy összeszedje a lelenceket, mert nála volt a nyilvántartás.” – idézet Gellért tanulmányából, ahol a forrásjelölés olvasható: http://www.betekinto.hu/2014_3_gellert

            Ismétlem, jelen szereplését észlelve, a tárgyban ön és „alkotása” számomra negatív és destruktív irányultságú, ezért irrelevánsnak tekintem. Gondolkozzon el, hogy ön rendre kap zsidózóan helyeslő „hozzászólásokat”, amelyeket maga nem utasít el…

            Undorító volt ez a Csatári(y), s védelmezni is viszolyogtató.

          10. Verbovszki Sándor avatar
            Verbovszki Sándor

            Ön ebben a témában Csatári László ügyében teljes mértékben tájékozatlan és csupán a sajtóban megjelent publikációkban leírtak ismétlésére szorítkozik, nem veszi tudomásul azokat a tényeket, amelyek olyan dokumentációkon alapulnak, amelyekhez hosszú évtizedek óta bárki hozzáférhet.

            Az első kommentemet követően a moderátor szíves figyelmébe ajánlott, majd nem sokkal később eléggé elítélhető módon a holokausztot megszenvedők sorsával gúnyolódott.
            Szavaimat megkísérelte kiforgatni és azoknak teljesen más értelmet adni.

            Az ön számára a tények elfogadása elképzelhetetlen, kommetjei alapján azt szűrtem le, hogy csak és kizárólag az önnek szimpatikus és meggyőződésének megfelelő dolgokat hajlandó elfogadni.

            Véleményem szerint ön négy pilléren áll:
            A meggyőződésen, a haragon, az indulaton és a dühön.
            Ezekkel nincs szándékomban vitába szállni, mert olyan lenne, mint ha egy olyan világóceánban úsznék amelynek partját sehol sem lehet elérni.

            Ennek ismeretében önt a továbbiakban ignorálom.

          11. Fekete György avatar
            Fekete György

            Nagyon helyesen cselekszik, ha ignorál. Még helyesebben cselekedne, ha felhagyna a gettóparancsnok, politikaiosztály-vezető, bevagonírozó magyar királyi rendőrtiszt Csatári(y) László védelmezésével felhagyna. Ám ez az ön lelkiismereti ügye.

            Botcsinálta, dilettáns lélektanász „fejtegetése” önt minősíti (megjegyzem: harag, indulat és düh egymás szinonimái, tehát ezért se képezhetnek külön*külön „pillért”…).

            Ön forgatja ki szavaimat, nem én az önéit. A deportáló horthysta rendőrtiszten gúnyolódtam, nem a mártírokon, akik özté apai nagymamám mellett számos további felmenőm is sajnos beletartozik. E tekintetben ön a legaljasabb antiszemita kommunikációmanőverek egyikével élt.

            Bűnöslelkű ember maga. majd az Örökkévaló megítéli.

          12. Joszi avatar
            Joszi

            Tudna esetleg egy ugyanilyen kimerito, szivfacsaro dokumentumsorozatot, szegeny Szalasirol is produkalni?

  28. […] Verbovszki Sándor – Biszku, Mazsihisz, szegény, szegény zsidók […]

  29. lajosarpad avatar
    lajosarpad

    Egyetértek a cikkel, ez egy szükségtelen teher a zsidóság számára, ez az ügy remekül alkalmas arra, hogy hangulatkeltésre használják. Sajnos.

    1. Joszi avatar
      Joszi

      Ha meg barmely mas tanacsa is van a zsidok szamara, surgosen mondja el, ez az a hely, ahol ezt mindenki varja ontol , plane hangulatkeltes ugyben, melyrol, elsokezbol tud nyilatkozni.

      1. lajosarpad avatar
        lajosarpad

        Nem sikerült értelmezze a hozzászólásomat. Nem volt abban tanács, csak egyetértés a cikkel. No mindegy, majd talán másodjára megérti a második mondatot, amely így szólt: „Sajnos.” Elsőre nem jött össze ez önnek.

  30. Fekete György avatar
    Fekete György

    Eltűnt a legjobb tudásommal, jóhiszeműen és lelkiismeretesen idefogalmazott hozzászólásom (konkrétan Joszi kommentjéhez helyezve), amelyben egyfelől reagáltam a vádra, miszerint ún. kommunista propagandát folytatok, másfelől holokauszt-túlélő (már elhunyt) apámról is megosztva bizonyítottam a zsidósághoz való kötödésemet hitelteleníteni próbáló itteni megnyilvánulások igaztalanságát.
    Bízva abban, hogy technikai zavar az ok, nem pedig törlés, megismétlem a fölhelyezést, érdemi reagálásokat remélve, azokat előre megköszönve. Lehet, hogy ezúttal a szokottnál is hosszabb vagyok, azonban nem látom értelmét szétdarabolni az amúgy gondolati egészet képező kifejtést, hiszen tartalmában mind a fenti cikkhez, mind számos hozzászólásához csatlakozik.

    A moderátor ún. kommunista propagandát ró fel nekem. Negligálva, hogy maga a szerkesztőségi cikk, amelyhez kapcsolódunk, vastagon domborít antikommunista kijelentésekkel, ráadásul ordenáré módon is: „rohadt kommunista”. (Zárójelben. Kétértelmű, hiszen nyitva hagyja, hogy elrohadt kommunistáról van szó, avagy arról, hogy a kommunista ab ovo, illetve in statu nascendi „rohadt”/”rothadt” – persze utóbbi esetben képzavar….) Nem beszélve a rendre megjelenő fanatikus, primitív, súlyos ismerethiányosságot mutató kommunistaellenes „hozzászólásokról”, nemegyszer floodolva… Én persze ezekre nem reagálhatok az antikommunista torzításokat, hamisításokat leleplezően, különösen nem tehetem pozitív tárgyszerűségű részletezéssel. Ugyanis ha megcselekszem, bűnbak leszek.

    Az utalt személyek ismétlődően kétségbe vonják vállalt kötődésemet a magyar zsidósághoz, diszkreditálni próbálva kapcsolódó közíró tevékenységemet (elnézést kérek a hangzatos formulázásért, de az idők során tényleg összegyűlt néhány, talán nem teljesen haszontalan, kisebb-nagyobb publikációm).

    Mégse bánom, hogy a magyar zsidó és a nem zsidó magyar származás összehangolást, de nem önfeladást célzó identitásmunkájáról több ízben a legbensőbb személyességgel szóltam a teljes nyilvánosság előtt, először itt:

    http://www.multesjovo.hu/en/aitdownloadablefiles/download/aitfile/aitfile_id/535/

    Utóbb persze sorjáztak hozzá további töprengések, például ilyenek. (Helyenként megkockáztatom a tézisszerű, illetve taxatív fogalmazást.)

    A holokauszt-emlékév (2014) hatására rádöbbentem: a Soát túlélő, de soha nem megkeseredett, mindig vidám és optimista, nem zsidókat, romákat meg minden nációt egyformán szerető, sajnos már elhunyt édesapám a hazájában, Magyarországon olyan erősnek, fenyegetőnek érzékelte az antiszemitizmust, hogy zsidóságához – évtizedekkel a holokauszt után! – filoszemita keresztény közösségben talált vissza, ahol, mint írta, nem annak ellenére szerették, hogy zsidó, hanem azt mondták neki, „Be jó, hogy zsidó vagy!” (Zárójelben jegyzem, jómagam semmilyen vallási gyülekezetnek nem vagyok tagja, tehát e megállapítás részemről tényközlés, nem pedig valamiféle hitpropaganda.)

    Édesapám, a náci lágert 17 évesen nagy szerencsével (180 cm / 37 kg) túlélt Fekete János (1928 – 2013) – aki íróember is volt -, ha még lenne, biztosan megszólalna itt. Fekete János weboldala ide kattintva elérhető: http://feketejanos.hu/

    Apám azt vallotta, hogy „az embernek a valódi kötődését mindenekelőtt önmagával kell békességben elrendeznie. A kirekesztés és a megbélyegzettség ugyanis igazából akkor lép érvénybe, amikor mi magunk törődünk bele ”másod-, vagy harmadosztályú” besorolásunkba. Zsidónak lenni annyi, mint halálraítéltnek lenni.”

    Nem tagadom, nem tudtam elfogadni tőle, hogy anyukája gyilkosainak is megbocsát, irreálisnak éreztem-gondoltam, s erről ugyanígy vélekedem ma is. Hozzám közelebb áll a zsidó vallás felfogása, amely szerint – ha jól tudom – bizonyos bűnöket kizárólag az Örökkévaló bocsát meg. Ám ettől még apám érezhetett úgy, ahogyan érzett. Tanúsíthatom, hitelesen szólt így.

    Amikor búcsúírásomat fogalmaztam róla-neki, „szeretetembernek” neveztem:
    http://www.hetek.hu/eletmod/201304/elment_a_szeretetember Valóban az volt, mindenkinek megbocsátott, ha volt is néha benne méreg (ritkán), hamar elmúlt, haraggá soha nem szilárdult.

    MÁS ZSIDÓ MEGÉLÉSEK

    Történelmi értékű mentálhigiénés tapasztalat, hogy a kitérés/valláselhagyás semennyire nem csökkenti az antiszemitizmust.

    Identitásba épült igen szomorú (mert szenvedést hordozó), de jellegzetes relativizálást nemegyszer tapasztalok, amikor a személy egyik ágon antiszemita (vagy antiszemitizmust kiszolgáló) felmenőkre, másik ágon zsidónak minősített elődökre tekint vissza. Efféle „származási kínlódást”, amely rendre valamilyen „középre állást” – „belgaságot” – céloz meg (háttérben az én-védő tagadás hárító mechanizmusával) szintén érzékelni vélek a teljesen asszimilálódott (esetleg már a holokauszt előtt kikeresztelkedett vagy vallás-elhagyóvá vált) zsidónak sorolt holokauszt-áldozat leszármazottjánál, aki – akárcsak az egzisztenciájukban, majd életükben fenyegetett szülei, nagyszülei, dédszülei vagy azok rokonai – legalább annyira ellenérzést táplál a zsidósággal, a maga odaszámoltságával szemben, mint amennyire elutasítja a holokausztba torkolló antiszemitizmust.

    Feltételezem, mindkét múltörökség (antagonizmus a zsidósághoz viszonyulás mentén az ősök között vagy teljes „kiasszimilálódásuk” a valamikori zsidó létből) a követő nemzedékek tagjaiba fokozottan súlyos megpróbáltatásokat „programoz”, amelyek elviselése sok érintett számára kizárólag a már utalt valamiféle középre állással történik, ami viszont elkerülhetetlenül az antiszemitizmus és a zsidóság, a zsidóüldözések és áldozataik egymáshoz mért sorsrelativizálását, ennélfogva hamis észlelésüket idézi elő bennük. Esetükben tehát nem hiteltelenség (erkölcsileg nézve) vagy manipulációs szándék (lélektanilag szemlélve), hanem hiteles ambivalencia (ami szintén nem akaratlagos) jelentkezik. Ahányszor a zsidó léttel, a zsidóság témájával szembesülnek. Markánsan megnyilvánulhatnak hol a zsidó különösség határozott védelmezőiként (akár rasszizmusba csúszó, politikailag keményen jobboldali zsidók, szövetkezve a többségi, nem zsidó nacionalizmussal – lényegében szemet hunyva antiszemitizmusán), hol annak heves ellenzőiként (a demokratikus, illetve a baloldali eszmevilág egyetemességét képviselve).

    További variációjú, viszont könnyebben feldolgozható gyötrelmek következnek abból, ha mindkét holokauszt-áldozat, illetve -túlélő szülő megmaradt a zsidóságában vagy olyan szülőpárosról van szó, ahol az egyik fél saját zsidó mivolta ellen nem háborgó zsidó, a másik pedig egyértelműen antiszemitizmus-ellenes mentalitású nem zsidó.

    MÉG EGYSZER ARRÓL, HOGY ZSIDÓ – HA TÖRTÉNETESEN DEMOKRATA, ILLETVE LIBERÁLIS – NEM MERI VÁLLALNI ZSIDÓ KÜLÖNÖSSÉGÉT, HOLOTT ABBAN AZ ÁLTALÁNOS TÜKRÖZŐDIK

    Olvasmányaimból – e téren – a legmélyebb hatást Sartre fejtegetései gyakorolták rám. Különösen e passzusok:

    A demokrata és az antiszemita találkozása a zsidó elutasításában

    „Van a zsidónak barátja is: a demokrata. Ő azonban silány védelmező. (…) …kizárólag embert ismer… (…) Ha az antiszemita kapzsiságot vet a zsidók szemére, a demokrata azt feleli, hogy ismer zsidókat, akik nem kapzsik, s keresztényeket, akik nagyon is azok.. De az antiszemitát ezzel nem lehet meggyőzni: ő azt akarja kifejezni, hogy…. (…) ……….a keresztény kapzsiság és a zsidó kapzsiság … egészen különféle tulajdonságok. (…) A demokratának … hiányzik az érzéke a sajátos iránt… (…) ….az ő védelme ugyan megmenti a zsidót mint embert, de megsemmisíti mint zsidót. Az antiszemitával ellentétben, a demokrata nem önmagától fél: az átfogó közösségi formáktól idegenkedik… (…) Az olyan zsidónak a felfogásában, aki tudatosan és büszkén zsidó … anélkül, hogy … félreismerné ……. a szálakat, melyek a nemzeti közösséghez fűzik, nincs is olyan nagy különbség az antiszemita és a demokrata között. Az egyik el akarja pusztítani benne az embert, hogy ne maradjon belőle más, mint a zsidó, a pária, az érinthetetlen; a másik a zsidót szeretné belőle kipusztítani és csak az embert megtartani, az általános emberi és polgári jogok elvont alanyát. Még a legliberálisabb demokratánál is mindig felfedezhető egy árnyalatnyi antiszemitizmus: olyan mértékben ellensége a zsidónak, amennyire az önmagát zsidónak tartja.”

    Egy másik idézet:
    Ki-mi felelős az antiszemitizmusért?

    „A zsidó… …par excellence társadalmi ember… A társadalom tette zsidóvá, nem az Isten igéje; a társadalomból fakadt a zsidókérdés, és mivel ennek a problémának a távlataiból kénytelen önmagát látni… …társadalmi erőfeszítéseket tesz, hogy megalapozza helyét a többi ember között; társadalmi vonatkozású minden öröme és bánata; és mindennek az az oka, hogy a társadalom átokkal sújtotta. Ha tehát szemére vetik, hogy nem metafizikus beállítottságú, hogy állandó nyugtalansága szélsőséges pozitivizmussal jár, ezek a kifogások azok ellen fordulnak, akik támasztják őket. A zsidó társadalmi lény minden téren, mert az antiszemita azzá tette. (…) …élete egyetlen vég nélküli menekülés… …kettéhasították érzelmi életét, …arra szorították, hogy folytonosan kergesse az egyetemes testvériség lehetetlen álmát egy olyan világban, amely őt eltaszítja. Kinek a vétke ez? A mi szemünkben látja azt az elfogadhatatlan képet, melyet önmaga elől is el akar rejteni. A mi szavaink, a mi cselekedeteink – minden szavunk és minden cselekedetünk –, a mi antiszemitizmusunk, de éppen úgy a leereszkedő liberalizmusunk is, megmérgezték egészen a velejéig. Mi kényszerítjük rá, hogy zsidónak tartsa önmagát, akár menekül tőle, akár vállalja; mi állítottuk az autentikus vagy inautentikus zsidó életforma dilemmája elé. Mi teremtettük meg ezt a fajtájú embert, akinek kizárólag csak kapitalista (vagy feudális) társadalomban van létjogosultsága, mert abban egy ősi logikájú kollektivitás bűnbakja lehet. Ezt a fajtájú embert, aki mindenki másnál inkább tanúbizonyságot tesz ember volta mellett, mert az emberiségen belül … eredendően inautentikus életformára vagy mártíromságra kárhoztatott. Nincs közöttünk senki, aki ne lenne teljes egészében bűnös és elítélendő ezért. A zsidó vér, amelyet a nácik ontottak, mindannyiunk fejére hull.”

    /Jean-Paul Sartre: Elmélkedések a zsidókérdésről. Göncöl Kiadó. Készült a Gyomai Kner Nyomda Rt.-ben, az alapítás 120. esztendejében (2002.). 45-47. és 111-112. old./

    Hiszem, hogy e beírásommal elfogadhatóan tudtam jelezni a témához fűző konstruktív viszonyomat és gyűlöletmentességemet.

    1. Tudózsidó avatar

      nem a kommunista propagandával van a probléma, hanem azzal, hogy Ön ezt visszaélésszerűen, a témához nem kapcsolódóan, napi 24 órában, a fórumot elárasztva teszi. Még most is, hiába kértem akár szépen, akár határozottan, hogy ne tegye. Ha tényleg képtelen önmérsékletre, a fórum rendeltetésszerű működése érdekében most már tényleg kénytelen leszek az Ön hozzáférését korlátozni.

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Tehát nem reagálhatok az itt megjelenő antikommunista propagandára? Másfelől, hiába vetíti ide a nevemet többször is, meg a cikket, amelynél hozzászóltam, ha a hozzászólást magát nem teszi elérhetővé (vagy nem idéz belőle), ahol ön szerint elterelek a cikk témájától, illetve attól, amit ugyanitt nekem címzett komment tartalmaz…

    2. Kis Marianna avatar
      Kis Marianna

      „Ha a kommunizmust megcsinálták volna kicsiben, és csak az csatlakozik hozzá, aki akar, nem volna bajom vele.” (Böjte Csaba)
      Egyébként azt gondolom, halott ügy ma már a kommunizmust/nemzetiszocializmust, de még a királyságot is éltetni, mert egyszerűen bebizonyosodott, hogy egyik sem igazságos rendszer. Azonban a királyság 1000 évig fennált hazánkban, a kommunizmus 40 év alatt megbukott. És többé nem is fog visszajönni. Most a demokrácia és a többpártrendszer „vívmányait” éljük. Ez sem nagyon működőképes, rendszerhiba a korrupció, a társadalom megosztása, ellenségképek, szekértáborok, egymás elleni uszítás. Orbán mint démon, zsidózás, nácizás, komcsizáa, ballibsizés, keresztényellenesség, migránsozás, brüsszelezés…stb. A kommunista és a náci már lassan unalmas lesz, most zsidózni divat, aztán hamarosan majd a keresztényeket szidják, aztán ha itt lesznek a muzulmán bevándorlók, akkor ő ellenük fognak hangolni, pláne ha itt is felrobbantanak néhány zsidó vagy keresztény közösséget. A végén majd menekülhetünk vagy bujkálhatunk együtt zsidó és keresztény magyarok, míg nem teljesen meg nem hódítja földünket az iszlám.

      1. Fekete György avatar
        Fekete György

        Nem kívánom Kis Mariannát „győzködni”, valójában a vita fórumjellegére tekintettel reagálok. Sokadik, ám szándékaim szerint utolsó alkalommal, legalábbis a fenti cikkhez kapcsolódva. A magam álláspontját többször is előadtam, miként vitapartnereim is.

        Történettudományi és társadalomfilozófiai szemszögből nézve Böjte testvér súlyos tévesztéssel közelíti a témát. Ugyanis a sztálinizmusnak, az államszocializmus despotikus formájának, egyáltalán államszocializmusnak értelmez minden kommunista mozgalmat és rendszert, holott számos változatban és egymást is vitatva léteztek/léteznek.

        Kis Marianna pedig itt már előadott nézeteit fogalmazza meg (ugyanitt) újra és újra a tárgyban. Azonosítva a kommunista és a náci rendszert. Behunyja szemét a valóság előtt, amelyben – a kommunista kapitalizmusellenes, a nácizmus viszont a kapitalizmuson belüli jelenség, utóbbit védelmező;
        – a kommunistának nevezett rendszer, valójában az államszocializmus, hagyott magából, sőt maga kitermelt kiutat, ekként se jelentve végveszélyt az emberiség számára;
        – a kommunisták az antifasiszta harc legkövetkezetesebb résztvevői, a „sztálini”(!) Szovjetunió a nácizmust leverő döntő katonai erő.

        Idézek a kérdést részletezőbben taglaló publikált írásomból:

        „A nácizmus, már mielőtt megragadta volna a hatalmat, nyíltan célul tűzte ki számos nép és népcsoport leigázását, megsemmisítését (vö. Hitler: Mein Kampf), a kommunista vezetés viszont – legalábbis eleinte – a szabadság-egyenlőség-testvériség voluntarista kiteljesítésével próbálkozott. Ám még a despotikus államszocializmus szakaszában sem „realizált” a holokauszthoz hasonló szisztematikus, csecsemőktől az aggastyánokig minden ember elpusztítására törő népirtást. (A fiatalabb olvasóknak magyarázatként, értelmezésként – nem mentségül. A náci faji terror elől tényleg nem volt legális menekülési lehetőség. Az osztályterror elől ellenben – igen. Ha nem is garantáltan, illetve normákkal szabályozva.)

        A helyes ítéletalkotás tekintetében rendkívül fontos szempont, hogy a kommunizmus/marxizmus elmélete és állami intézményesülése egymással nem esik egybe. Döntő jelentőségű, hogy esetében – ellentétben a nácizmussal – az elvek és a gyakorlat viszonyát nyilvánvaló és mély hasadás uralja. Az ellentmondás kibékíthetetlenségét az államszocializmus pártelitje igyekezett tagadni, a mindenkori ellenzéke pedig – attól függően, hogy a kritikában hová helyezte a hangsúlyt, a megreformálásra vagy a megsemmisítésre – hol túlnyomatékosította, hol meg lekicsinyelte. Ez a
        sajátosság alapvetően járult hozzá ahhoz, hogy az államszocializmus
        kitermelje önmaga meghaladásának belső mozgatórugóit. Tudniillik –
        eltérően a nácizmustól/fasizmustól – a benne foglalt elvi célok valóban
        progresszívek, az emberiség örök ideáit testesítik meg (kizsákmányolás
        nélküli, elidegenedéstől mentes társadalom, gazdasági egyenlőtlenség
        által nem korlátozott szabadság, a közösség és individuum szerves egyensúlyának megvalósulása). Végső soron ezért lehetett dinamikusabb a
        fasizmusnál. (…)

        Az elvek és a gyakorlat egymásnak feszüléséből következett az is, hogy – éppen a kommunista elvek megvalósulását reklamálva – számosan kommunistaként lázadtak fel, és fordultak szembe a hatalommal, míg a náci államon belül az elvek efféle számonkérésére – talán a Röhm-puccs kivételével – nincs példa. (A Hitler-ellenes Fehér Rózsa csoport egyértelműen elutasította a náci eszméket, az 1944. július 20-i merényletbe torkollott összeesküvés esetében pedig talán csak a vezetőt, Stauffenberg ezredest befolyásolhatták efféle tagadások is.)

        Ezzel szemben nálunk a panteonban helye van a kommunista voltát a siralomházban se megtagadó Angyal Istvánnak, az Auschwitzot túlélt, majd mártír 1956-os felkelőparancsnoknak vagy Nagy Imrének és még sok más kommunistának…

        A mindkét rendszert jellemző „tudategyengetés” (gleichschaltolás) sem egyforma. Például az államszocializmus nem egy olyan műalkotásnak és programcsírának adott teret, amely a dosztojevszkiji „megalázottak és megszomorítottak” pártját fogta. Volt némi helye a társadalom önreflexiójának, még ha manipulált/tűrt megoldásokkal is. Ellenben, mikor volt a nácizmusban a gyengébbeknek vagy fogyatékosoknak és egyáltalában a hátrányos helyzetű embertársainknak a figurája pozitív? – leölte őket, a holokauszt főpróbájaként…

        Említést érdemel, hogy a náci/fasiszta jellegű modernizáció mindvégig és szervesen háborúra épült, ugyanakkor az államszocializmusnál ezt a kapcsolódást ilyen általánosnak és folyamatosnak nem találjuk (úgy is fogalmazhatunk, hogy a háború az egyiknél cél, a másiknál eszköz). (…)

        Hogy lehetne … azonos a nácizmus a kommunizmussal (államszocializmussal), amikor az előbbi felgyújtotta szinte az egész világot, romba döntötte – kevés országtól eltekintve – teljes Európát, míg az utóbbi hagyott kiutat önnön magából, megteremtve a modern kapitalizmus történelmi előfeltételeit Kelet- és Közép-Európában, úgymint: az eredeti tőkefelhalmozás kiteljesítése, az iparosítás és az urbanizáció végigvitele, a feudalizmusból örökölt kötöttségek radikális feltépése, a falu civilizálása, a társadalmi mobilitás meglódítása, a tömegoktatás létrehozása, a társadalmi struktúra megváltoztatása (vö. a „take off” szakasz az amerikai közgazda tudós Rostownál és az állami szerepvállalás angol kollégájánál, Gerschenkronnál).”

        A teljes dolgozat itt:
        http://www.demokrata.info/velemenyek-publicisztika/148-liberalisok-antifasizmus-miert-kommunistaznak-a-liberalisok

        Elköszöntem, meghagyva az „utolsó szót” fórumtársaimnak.

        1. Sisimoto avatar
          Sisimoto

          „Kis Marianna pedig itt már előadott nézeteit fogalmazza meg (ugyanitt) újra és újra a tárgyban. Azonosítva a kommunista és a náci rendszert. Behunyja szemét a valóság előtt, amelyben
          – a kommunista kapitalizmusellenes, a nácizmus viszont a kapitalizmuson belüli jelenség, utóbbit védelmező;
          – a kommunistának nevezett rendszer, valójában az államszocializmus, hagyott magából, sőt maga kitermelt kiutat, ekként se jelentve végveszélyt az emberiség számára;
          – a kommunisták az antifasiszta harc legkövetkezetesebb résztvevői, a „sztálini”(!) Szovjetunió a nácizmust leverő döntő katonai erő.”

          A valóság inkább ez:
          – Kis Marianna elítélte a két rendszert! Kell ennél több?
          – A nácizmus(nemzeti szocializmus) kiírtott egy egész nemzedéknyi kapitalista zsidót(is) Európában! Persze a vagyontárgyak a német birodalom kezére kerültek(jogszabályokban lefektetett rablógyilkosság)! Mi az, hogy a nácizmus védte a kapitalizmust? Kapitalista diktatúra? Milyen kapitalizmus az, ahhol a gyárakat kisajátították és rabszolgákat dolgoztatnak bennük ingyen, halálukig??
          – A sztalinról rendszert is elneveztek és ezt látjuk sajnos É-Koreában…A diktátor aki Ukránok millíóit éheztette és ölte meg mi? Ja, és ne tessék már elfelejteni, hogy ez a nagy antifasiszta szovjetúnió, milyen boldogan ült tort a nácikkal karöltve és partnerségben, Lengyelország leigázásánál!! A nagy(bálsoj) Antifasiszta harcol a demokrácia, vallás és az alapvető emberi jogok ellen…

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            Butaság a nézet, amit tam-tamozik. Azonban, mint olvasta, e cikk alatt befejeztem. Ajánlhatom korábbi kommentjeimet, akár annak egészét, amelyből értetlenül idézett. Egyébként a német nagytőke nagyot kaszált a nácizmuson.

          2. Sisimoto avatar
            Sisimoto

            Tam tamozom! A történelmi tényekkel könnyedén tehetem! Plàne úgy,hogy a beszélgetőpartner ilyen nonszensz csacsiságokat ír le ország világ előtt, ahogy Ön tette..
            Úgy döntöttem, hogy nem fogok idézni Öntől! Már csak azért sem mert egyszer is bőven elég elolvasni az Ön lehetetlenül képtelenségeit..
            Így csak a bekezdések szerinti rövid válaszaimat olvashatja:
            -Igen de nem butaság és nem nézet!
            – Sajnos, dehogyis fejezi be..
            – A harmadik birodalom nagyot kaszált az biztos, de nem a nácizmuson, hanem a rabolt vagyonon, a kaszálást aztán orbitális bukta követett!
            – Nem egyszer elgondolkoztam az Ön által felsorolt kérdéseken. Köszönöm.
            – Azt sajnálom,hogy olyan beteg férgek mint ez a primitív Grúz is megszülethettek..
            – Semelyik számozású világháborút sem kezdenék újra.. Normális Ön?
            – Semmilyen népírtást sem vennék tudomásúl, már csak személyes (Soá) érintettségem okán sem!

            Az a véleményem Önről, hogy egy unatkozó, ostoba provokatőr.

            Kis Mariannak igaza volt Önnel kapcsolatban.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Sajnálom, hogy tárgyszerű kérdéseimre adott válasza kimerült abban, hogy ön is gondolkodott róluk… Ez dicséretes, ám ha ez igaz, akkor töprengését hogyan egyezteti össze a Szovjetunió okolásával a második világháború kirobbantásáért. Mert szovjetellenes kirohanásaiból ez következik. Nem véletlenül írtam, hogy tertium non datur. További apróságok. A német nagytőkének – a „bukta” dacára – előnyére vált a náci világuralmi kísérlet. Sztálin gonosz volt, hatalom-őrült, minden bizonnyal pszichopata, ám hogy primitív lett volna?
            Köszönök viszont egy ötletet önnek. Ha esetleg újabb írásaimból is kiadok válogatást, címként fontolóra veszem: „Egy ostoba provokátor unatkozásai”. Soha nem lehet tudni.

          4. Sisimoto avatar
            Sisimoto

            Engedtessék már meg, de a Szovjetunión vagy Oroszországon mint szuperhatalmon nincs sok szeretnivalónk. Igen, a nácikat ők a szovjetek (nyugati szövetségesek hatalmas anyagi és emberáldozattal támogatták) verték ki és minket mint ellenséges országot megszálltak. Természetesen a meghurcolt, deportált, dunába lövetett, halálmenetekben elpusztultakon már nem segített.. Csak a szerencsés bújdokló Magyar zsidóságnak valóban a túlélést jelentette, de nem a szabadságot. Apropó, a pesti Szabadság terén álló posztkommunista emlékművön található hazug felirat is magáért beszél.. Mert miről szólt a propaganda? Hogy tudniillik „felszabadítás” történt! Holott Budapest ostroma után a ruszki kitüntetéseken a „megszállás” szó szerepel! Az utóbbi az igaz, tudjuk jól.. De szabadság nem született,hanem zsarnokváltás..
            A hàborút a patkány sztalin épp annyira akarta mint ez az agyalágyult hitler.. Amúgy felvilágosítanám, hogy nem szovjet ellenes kirohanás volt ez a részemről, hanem Lengyelország melletti kiállás! Hoppá!
            Amúgy a ruszkiknál megmaradt a cári időkből egy jó adag antiszemitizmus a „rendszerváltásuk” után is..
            A Magyar zsidók a kommunizmus alatt is szenvedtek, még ha ez nem is annyira szembetűnő. Hiszen nem véletlen a negyven évig tartó Soá kibeszéletlensége, vallás, szokások, kultúra feladása. Ha a kommunizmus/szocializmus alatt akkora nagy szabadság lett volna akkor mindez máshogy történik. És ezért jogosan kérhetem számon ezen a beteg ideológián mindezt..
            Megengedem, hogy ötleteim felhasznàlja, pláne olyan szimpatikusan önirónikusan mint a példája!

          5. Fekete György avatar
            Fekete György

            No, e megszólalása már a másik ember méltóságát inkább tisztelő modor volt.

            Az önirónia erény, mert az önreflexió egyik megjelenése. Tehát köszönöm a bókot.

            Tőlem ön hiheti meg terjesztheti, hogy Sztálin semmi pozitívumot nem cselekedett. Szerintem e leegyszerűsítés nélkül sokkal, de sokkal reálisabban és hihetőbben tudunk rámutatni mérhetetlen bűnére.

            A magyarországi államszocializmus is eredményesebben értelmezhető elemezve, árnyaló szemlélettel.

            Nem célszerű az aspektusokat összetéveszteni. Attól, hogy a szovjet katonák kitüntetésein az „elfoglalás” szerepel (ezt is jelenti az okkupáciá; kéretik cirill betűket látni), a magyar társadalom számára jelenthet felszabadítást, miként felszabadulást is (mert lehetővé vált egy hatalmas társadalmi emancipáció lezajlása, kitörés a feudális zárványokból).

            Lengyelországot pedig „védje meg” az őt már 1939. szeptemberében cserben hagyó demokráciákkal szemben is! Ha tiszteli a tényeket.

            Ugyancsak a ténytisztelet jegyében belátható, hogy egyfelől egy magyar zsidó se marad életben, ha a Szovjetunió nem küzd oly hősiesen a náci Németország ellen (avval, hogy ezt értékeljük, nem becsüljük le a nyugati antifasiszta nagyhatalmak erőfeszítéseit, csupán elismerjük, hogy a fő terhet a Szovjetunió népei hordozták a náci Németország megsemmisítésében).

            A történelem nem fehér-fekete.

        2. Kis Marianna avatar
          Kis Marianna

          „A kizsákmányolástól, szolgaságtól mentes, közösségi (kommunista)
          társadalom vágyát több ezer éve őrzi az emberiség, eszményét urai
          sokszor megpróbálták kiölni – sikertelenül.”

          Ez egy utópia, ez emberi erővel ebben a földi életben soha nem fog megvalósulni. A kommunisták jól becsapták a világot, és kiirtották több millió embert. Nem értem, hogy Ön tanult ember létére, hogyan védheti ezt a tömeggyilkos rendszert.

          „A nácizmus, már mielőtt megragadta volna a hatalmat, nyíltan célul
          tűzte ki számos nép és népcsoport leigázását, megsemmisítését (vö.
          Hitler: Mein Kampf), a kommunista vezetés viszont – legalábbis eleinte –
          a szabadság-egyenlőség-testvériség voluntarista kiteljesítésével
          próbálkozott.”

          Hitler sem írta le a Mein Kampfban a zsidó nép megsemmisítéséről szóló terveit, de ettől még megpróbálta véghez vinni.
          Ahogyan a kommunisták is elhúzták a „zabadság-egyenlőség-testvériség” mézesmadzagot, és a testvériség nevében több millió embert gyilkoltak le.

          1. Fekete György avatar
            Fekete György

            „Hitler sem írta le a Mein Kampfban a zsidó nép megsemmisítéséről szóló tervei” Nem igaz. Ugyanis történelmietlen elvárni, hogy a holokauszt végrehajtásának tervét formálisan leírva tartalmazza. Ellenben egyértelműen utal rá. Számos kortárs politikai, irodalmi személyiség írta utóbb, hogy csupán figyelmesen el kellett volna olvasni. Még a gázzal történő, zsidókat irtó tömeggyilkosság gondolata is benne van (amikor az első világháborús német vereség elkerülésének lehetőségeiről „értekezik”).

            Hogyan lehet valaki ennyire, már megbocsásson, elvakult, mint ön? 1/ A sztálini Szovjetunió volt Hitler legyőzésének és így a maradék zsidóság megmentésének döntő ereje. 2/ Kommunista rendszerek, irányzatok többfélék voltak. 3/ A kommunista párok vezette felkelések, ha tetszik puccsok, tényleges társadalmi forradalmakba torkollottak, igen jelentős antifeudális és antikapitalista tartalommal, komoly modernizációs teljesítményekkel, néptömegek emancipálódásával. Ezt mind látni kell e rendszerek bűneivel együtt.

            Amiképpen a keresztény egyházak elismerték saját bűneiket és közhelyszámba megy a kapitalizmus bűneinek fogalma (vö. Dickens és sokan mások művei).

          2. Kis Marianna avatar
            Kis Marianna

            Ez itt a lényeg, kérem:

            „A könyv adatai szerint a kommunizmus számlájára mintegy 100 millió áldozat írható (s ezek csak a halálos áldozatok):

            Szovjetunió: 20 millió áldozat;

            Kína: 65 millió;

            Vietnam: 1 millió;

            Koreai Népi Demokratikus Köztársaság: 2 millió;

            Kambodzsa: 2 millió;

            Kelet-Európa: 1 millió;

            Latin-Amerika: 150 000;

            Afrika: 1,7 millió;

            Afganisztán: 1,5 millió;

            a nemzetközi kommunista mozgalom, illetve a hatalomra soha nem
            került kommunista pártok számlájára pedig körülbelül 10 000 áldozat
            írandó (14. o.).”
            (A kommunizmus fekete könyve)

            Ezt mind a „szabadság, egyenlőség, testvériség” nevében követté el.

          3. Fekete György avatar
            Fekete György

            Ez a könyv renegát kommunisták magukat kompenzáló idológiai fércműve, mérvadó történettudósok nem dolgoznak számaival (nem csupán a rendszerkritikusan baloldali Krausz professzor, hanem Sipos Péter se, sőt Karsai László se emlegeti ezeket az „adatokat”, még Ungváry se…). Amennyiben. kedves Kiss Marianna nem kételkedik emberi és szakmai tisztességemben (nyugalmazott történelemtanár vagyok – és mentálpedagógus), akkor ezt az információt elfogadja tőlem. A szóban forgó könyv valóságértéke Sayers-Kahn: A nagy összeesküvés című kiadványéval egyezik (érdemes utánanézni ennek is…). Visszatérve A kommunizmus fekete könyvére, a Szovjetunió 20 milliós, a kommunista rendszernek betudható állítólagos áldozatára, a szerzők beleszámolják a polgárháború összes halottját, mindegyik éhínség áldozatait (holott az 1932-es nem csupán Ukrajnát sújtotta, továbbá valóban volt aszály, s tényleg közrejátszottak hibás gazdasági döntések, s körülmények azon történészek álláspontját erősítik, akik szerint ezt az éhínséget nem értékelhetjük megtervezett népirtásnak, nem beszélve az 1921-esről), de ideszámítják Sztálin helytelen hadműveleti intézkedéseinek hatásait is a Nagy Honvédő Háborúban… A liberális magyar filozófiatörténész Lendvai L. Ferenc sem jegyzi több áldozatát a sztálini rendszernek, mint a használatos magyar egyetemi Oroszország története tankönyv (1-1.5 millió fő). Természetesen ez is rettenetesen sok, azonban összehasonlíthatatlanul valóságközelibb a Fekete Könyv állításánál.

            Néhány, a történész céhben elfogadott feldolgozás és recenzió:

            http://eszmelet.hu/gilles_perrault-a-kommunizmus-egy-fekete-konyv-hamisitasa/

            http://eszmelet.hu/horvath_gizella-a-fasizmus-es-kommunizmus-osszefuggeseirol/

            http://eszmelet.hu/krausz_tamas-gulag-es-auschwitz-avagy-az-osszehasonlito-ele/

            http://eszmelet.hu/v-_p-_buldakov-a-gulag-jelenseg/

            http://eszmelet.hu/czeh_zoltan-a-gulag-mint-gazdasagi-jelenseg/

            http://eszmelet.hu/nkvd_-a-gulag-fogjainak-hozzajarulasa-a-nagy-honvedo-haborub/

            Figyelmébe ajánlom, hogy jómagam olvastam az ön relativizálása mögött húzódó tudományos igényű irodalmat (leginkább – Hannah Arendt: A totalitarizmus gyökerei; Ernst Nolte: A fasizmus korszakai; Lendvai L. Ferenc: A gonosz birodalmai), ön viszont tanulmányozta-e a fenti, linkekben jelzett, szintén tudományos minőségű munkákat? – irodalmukat megadom teljesebb, bár online nem elérhető kiadványokban is: GULAG. Szerkesztette Krausz Tamás. Pannonica Kiadó, 2001; Oroszország története. Egyetemi tankönyv. Uo., 2001 (1997).

  31. Fekete György avatar
    Fekete György

    A Szombat is közli Ilan Mor, Izrael Állam budapesti nagykövetének tiltakozó levelét a Magyar Hírlap egyre gyűlölködőbb antiszemitizmusával szemben – http://szombat.szombat.org/politika/ilan-mor-izraeli-nagykovet-tiltakozo-levele-bayer-zsolt-cikksorozata-ugyeben E levelet több itteni hozzászóló megszívlelhetné. Belőlem a következőket váltotta ki.

    Köszönöm, Nagykövet Úr!

    Ismét bebizonyosodott, az Ön jóvoltából – nyílt levelével az egyre szélsőségesebben és zsidóellenesen nacionalista Magyar Hírlap főszerkesztőjének -, hogy Izrael Állam a végső védbástya az antiszemitizmus ellen Magyarországon is.

    Izrael Állam nem fokozza az antiszemitizmust, hanem blokkolja!

    Igen, zsidó származásomat büszkén valló magyar hazafiként mily jó írni-mondani, hogy Izrael Állam!

    Különösen fontosnak gondolom, hogy Nagykövet Úr és az Ön révén Izrael Állam elítéli azt a hazámban is felbukkanó hazug nézetet, amely „megvádolja a zsidó népet, hogy az valamennyi nem zsidóra ráerőlteti a Soában elvesztett áldozatai és/vagy akkoriban sérelmet szenvedettek emlékezetét és így – állítólag – elhomályosítják a történelem más mártírjainak emlékezetét.” E hazugság legdurvább, legútszélibb hangú terjesztője valóban a szélsőjobboldali Bayer Zsolt újságíró, a szóban forgó lap vezető publicistája. Akinek egyik fő eszköze, mint Ön okkal mutat rá, a modern antiszemitizmus részét képező „versengő áldozatiság”, illetve „fájdalom-versengés” megtévesztő tételének sulykolása.

    Külön köszönöm, hogy Nagykövet Úr emlékeztetett Jonathan Sacks, Nagy-Britannia főrabbijának bölcs megállapítására: „A zsidókat gyűlölték, mert gazdagok voltak és mert szegények voltak; mert kapitalisták voltak és mert kommunisták voltak; mert bezárkóztak maguk közé és mert behatoltak mindenhova; mert hittek a hagyományban és mert gyökértelen kozmopoliták voltak…”

    Nagykövet úr kiállása minden bizonnyal segít abban, hogy Magyarországon is mind többen lássák, a zsidók nem okai az antiszemitizmusnak, hanem áldozatai, mégpedig vétlen áldozatai. Az auschwitzi halálba nem egyikük-másikuk ilyen-olyan tette miatt küldték a magyar zsidókat. E sorsot, a „Sorstalanság” sorsát azért mérték rájuk, így apámra is, mert zsidónak minősültek. (Zárójelben. Megtörhetetlenül vállalom ezt az örökséget.)

    Köszönöm, Nagykövet Úr.

    Fekete György, nyugdíjas tanár (Budapest)

  32. Szatmári Katalin avatar
    Szatmári Katalin

    A zsidó ilyen sajnos. De ha gojrol lenne szó ki se nyitnák a csipás szemüket.Érdekességként el kellene olvasni. Majd utána nem kellene lírni, hogy ” szegény zsidók ” A zsidóknak nem is volt bibliai múltjuk. Érdemes elolvasni lovag Anatole Hongrois Könyvét a Negyedik birodalom bukása. http://indabox.hu/PXWsyJ Idézek eredeti dokumenumok felhasználásával. „….Ami még a zsidói legnagyobb hazugság évezredeken keresztül: A zsidóknak nem volt bibliai múltjuk, 70 éves ásatási eredmény mutatta meg. Professzor Z.Duke zsidó régész beszámolója szerint 8-szor ásták fel az állítólagos Jericho helyét ahol állítólag harcok is voltak, de várost vagy erre utaló nyomokat sem találtak, ez is cionista hazugság, mint mondta a zsidó professzor. De nem volt Sinai vándorlás, vagy menekülés Egyiptomból, nem volt a nagy pofával emlegetett zsidói Dávid és Salamon birodalom sem, hiszen a zsidók több mint ezer évvel Krisztus születése előtt egy 3-4 ezer főt számláló zsidó törzs volt csak. A zsidók az ószövetséget összeállították, mint Babilont saját hazugságukra. Nem volt sosem kiválasztott nép, hazug összelopott vallásokból állították össze a Talmud és a Tóra lapjait. Sosem volt Izrael az országuk, a zsidók ellopták Palesztinától mostani hamis országukat. Jeruzsálem sosem volt a zsidók központi birodalma. Közel kétezer éve írt kőtáblán a Babilon király Mózesról írt, aki csak egy Hammurabbi volt a zsidóknak, de közük sem volt a zsidóknak semmihez. A zsidó professzor véleménye a zsidókról, a bebizonyított világégető hazugságaikra, a burzsoázia, az oligarchia, a cionista, és rasszista, fasiszta, felforgató tevékenység, országokat fosztogatni a jólétben, bemocskolják a zsidók az országokat és lebontják a nemzeteket.

    Sajnos a magyar állam, de Európa országai sem néznek utána a most már bizonyított tényeknek, úgy a Holokauszt történelemnek, mint a zsidói hazugságok tényszerű bizonyítékoknak. A zsidó hazug állításait, kizsákmányolásait becsukott szemmel, bólintásokkal támasztják alá.

    Szegény magyar nép, hova jutottál!

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail címet nem tesszük közzé. A kötelező mezőket * karakterrel jelöltük